Onderwerp: Varen en mist - wat mag wel en niet

Rood kon nog wel eens 50 a 100 meter zijn, vergelijk auto-qchterlichten. Groen zeker niet zichtbaar. Wit ook niet.

ik lees hier het een en ander over AIS.
Natuurlijk als je het hebt is het een hulpmiddel, maar "real time" is AIS niet.
Radar = real world
AIS = virtual world.

louter op AIS vertrouwen in mist is jezelf voor de gek houden.
Radar is the bees knees.

Afgelopen maandag werden we op het noordzeekanaal aangehouden door de patrouille boot van port of amsterdam. We hebben geen radar aan boord, en er was weinig zicht (schat in 50 tot 100 m1 max).

We voeren dus dicht langs de kant en obstakels ontwijkend langs de kant. Dit viel de havendienst op de radar op en werden begeleid naar Zaandam: we hebben daar uren gewacht met een proces verbaal op zak (rechter doet een schikking). Ook een belgisch zeiljacht werd opgebracht en naast ons neergelegd.

We mochten weer varen toen we de overkant van het kanaal konden zien.
Vervolgens werden we opgewacht door de waterpolitie die het twijfelachtig vond dat we daar voeren en twijfelden of we nu ook van hun een boete gingen krijgen. We zijn vervolgens teruggevaren en gaan schuilen in de oude houthaven.


Wat viel op:

- paar sloepjes voeren wel gewoon vrij rond
- kunnen twee instanties aanhoudingen doen en boetes geven ?(waterpolitie en ambtenaren van de port of amsterdam )
- wat zijn de regels bij mist:

* we hadden boel goed onder controle 1 stuurde, 1 zat voorop en 1 keek naar achteren, we voeren vlak langs de kant zonder gevaar voor de scheepvaart.

De ambtenaren vonden dat we onveilig en onverantwoordelijk waren en gevaarlijk vaargedrag vertoonden door niet 1 rechte koers te varen en de scheepvaart in gevaar brachten, maar ook onszelf. Zij stelden dat het verboden was met minder dan 500 m1 zicht te varen zonder radar (klopt dit?).

ik lees hier het een en ander over AIS.
Natuurlijk als je het hebt is het een hulpmiddel, maar "real time" is AIS niet.
Radar = real world
AIS = virtual world.

louter op AIS vertrouwen in mist is jezelf voor de gek houden.
Radar is the bees knees.

Vandaag de dag mag da nie....

Airgead schreef :
Dat klinkt (weer) als een idé fix.
- Ja, met radar ben je niet van de ander afhankelijk
- Nee, het werkt beide met radiogolven.
Maar, als je de situatie in acht neemt, hoef je het niet zo zwart-wit te zien. Als je beschikt over de spullenboel die ik al eerder beschreef. Een rustig seizoen kiest en 'snachts gaat varen kan je prima uit de voeten met AIS. Althans zo heb ik het gedaan van Enkhuizen naar Terschelling is 2015.
Is het een risico? Ja.
Is het beheersbaar? Ja.
Is de uitrusting voldoende? ja (ter beoordeling van de schipper).
Is het vaargebied bekend? Ja
Is er ervaring? ja (vind de schipper)
kans op verkeer? Ja, dus marifoon bij en bijlage 9 gebieden vermijden en pro-actief communiceren. Vooraf kenbaar maken wat een ander schip gaat tegenkomen.

Etc.etc.
Het is dus een afweging. In onbekend gebied zou ik het zeker niet doen. Je moet een risico analyse doen en voor elk bekend risico een beheersmaatregel in petto hebben.
Ik denk dat ik het nu niet meer zomaar zou doen, maar zwart-wit hoeft ook weer niet.

Calidris schreef :
Pijnlijk dat hier het negeren van zowel de wet als goed zeemanschap uitgedragen wordt.

Ondertussen vind ik een AIS transponder belangrijker dan een radarreflector of actieve raderresponder/alarm.
Alle schepen die radar moeten hebben hebben ook AIS.
(Iemand die vrijwillig radar zou hebben en (nog) geen AIS? Ik denk dat die uitzondering nauwelijks meer relevant is).

Zou je bij gebruik van een AIS transponder geen vrijstelling van een radarreflector moeten hebben net zoals je bij een actieve (SaeMe bijvoorbeeld) geen passieve hoeft te hebben?

Vooraf kenbaar maken wat een ander schip gaat tegenkomen.

Etc.etc.
Het is dus een afweging. In onbekend gebied zou ik het zeker niet doen. Je moet een risico analyse doen en voor elk bekend risico een beheersmaatregel in petto hebben.
Ik denk dat ik het nu niet meer zomaar zou doen, maar zwart-wit hoeft ook weer niet.

Pijnlijk dat hier het negeren van zowel de wet als goed zeemanschap uitgedragen wordt.

Michieltje schreef :
Pijnlijk dat hier het negeren van zowel de wet als goed zeemanschap uitgedragen wordt.

Pijnlijk dat hier het negeren van zowel de wet als goed zeemanschap uitgedragen wordt.

Waarom zou je met een AIS geen CPA kunnen uitrekenen? Ik kan dat allemaal hendig op de plotter zien hoor.

Wat ik schreef is dat de grote zeevaart de CPA en TCPA (met reden) primair op radar baseert. Het feit dat jij dankzij je AIS-transponder of -ontvanger een CPA op je plotter ziet betekent niet dat die gegarandeerd de werkelijkheid weergeeft. Radar geeft meer zekerheid omdat je realtime meet wat er aan objecten aanwezig is op het water en waar die zich op dat moment ook daadwerkelijk bevinden.

.........
Verder kan een radar niet direct de gevaren koers waarnemen. Dit kan alleen maar door twee onnauwkeurige posities met een tijd daartussen een gemiddelde koers uitrekenen die gevaren was. Verleden tijd ! En echt met meer vertraging dan 30 seconden !
.....

[...]

Een standaard radarscanner draait met 25 omw. per minuut.
Dat geeft elke 2,4 seconde een verse waarneming op het scherm. Zonder vertraging. (iets afwijkende draaisnelheden komen ook voor).
Als de echo zich recht naar het centrum van het scherm verplaatst, is het tijd om in te grijpen. En dat kun je dus direct waarnemen.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Een standaard radarscanner draait met 25 omw. per minuut.
Dat geeft elke 2,4 seconde een verse waarneming op het scherm. Zonder vertraging. (iets afwijkende draaisnelheden komen ook voor).
Als de echo zich recht naar het centrum van het scherm verplaatst, is het tijd om in te grijpen. En dat kun je dus direct waarnemen.