Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za apr 05 @ 2:00PM -
Zeilersforum Wintermeeting 2025
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: het verhaal van de warnow

het verhaal van de warnow 15 dec 2023 10:18 #1528580

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 27851
Ik heb de documentaire opgenomen. Vanmorgen heb ik er in alle rust naar gekeken, toen mijn vrouw naar haar werk was. Die laat ik een dergelijke film niet zien, want dan mag ik nooit meer in m'n uppie weg voor een oversteekje naar het perfide Albion.

Wat bij mij toch vooral bleef hangen was het beeld van een leider die vele jaren ouder is dan de rest van de groep. Iemand met een aanzienlijke wilskracht, maar ook met een idee waarvoor alles moet wijken. Desondanks ook iemand die niet helemaal begrijpt waar ie aan begint en na een duidelijke waarschuwing blijft volharden in zijn droom, die hem uiteindelijk fataal wordt. In het begin van de film, waar al meteen zijn charisma ter sprake komt, voelde ik al een beetje nattigheid.
De rest van de groep is voor een deel zo groen als gras. En dan was er ook nog die drummer; al wat ouder, maar evengoed tamelijk stuurloos.

Ik krijg sterk de indruk dat de mooiste stukken van de reis voor het grootste deel van de bemanning de periodes in Middlesborough en Stonehaven waren, waar men wat gelijkgestemden treft en er een soort van verbinding wordt gevonden. Dat is waar de jongeren bemanningsleden echt naar op zoek waren, denk ik.

Al met al is het een groot geluk geweest dat bij het grootste deel van de jonkies uiteindelijk toch het besef doorbreekt dat een mens z'n beperkingen moet kennen. Maar dat is ook het moment waarop het collectief, dat van meet af aan geen ècht collectief was, uit elkaar valt.

Allerlei romantische overwegingen, zoals: stel dat ik, gelijk aan deze mensen, zelf ook eens wat meer buiten de lijntjes had gekleurd; zou dat wat geweest zijn.. valt voor mij toch een beetje in het niet bij het ijzerenheinig vasthouden aan een plan, waarvan na de eerste oversteek al duidelijk was dat het, met de beschikbare middelen, te hoog gegrepen was.

Aan het slot zie je bovendien dat de relaties tussen de diverse overlevenden intussen ook op de klippen zijn gelopen. Men leeft grotendeels voort als individu. Teruggeworpen op zichzelf.

Ik ben er niet van opgeknapt, eerlijk gezegd.
Laatst bewerkt: 15 dec 2023 10:47 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

het verhaal van de warnow 15 dec 2023 10:19 #1528581

Inderdaad, het was een knipperend licht van het voetgangers oversteek plaats , van knipperend groen naar rood .

Ik twijfelde al want ik dacht er dacht er is geen haven licht wat zo snel knippert, even rustig oriënteren, alles vinden en dan komt het goed . Makkelijk is anders .
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

het verhaal van de warnow 15 dec 2023 10:19 #1528582

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 27851
Waterblok schreef :
Op het laatst zegt die gast dat het schip stabiel was want zwaar (kan) en de zware mast (die helpt niet)

Onbewust onbekwaam, zou je kunnen zeggen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

het verhaal van de warnow 15 dec 2023 10:24 #1528583

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 27851
Jeroen-Pion schreef :
Bij de Spaanse kust , ging het mij ook bijna mis dacht een boei te zien , in de gigantische hoeveelheid licht op de wal , dat bleek een stoplichten te zijn .

Nu je toch schrijft over je eigen strapatsen; wanneer ga je dat logboek op je website eens aanvullen? Ik zie daar tot op heden alleen maar een reisje in een paar etappes naar de Veerhaven in Rotterdam. Terwijl er kennelijk ondertussen heel wat meer mijlen zijn gemaakt, in heel ander water.
Laatst bewerkt: 15 dec 2023 10:42 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

het verhaal van de warnow 15 dec 2023 10:33 #1528584

Bij jou hebben we weken moeten zeuren en je hield dat destijds liever voor jezelf en zag er geen enkele behoefte in omdat op ZF te delen .

maar klopt 2021 ruim 3500 mijl gedaan , heel leuk !
Volgend jaar gaan we het een vervolg geven :)

Site loopt achter klopt dat ga ik veranderden , ruwe tekst is klaar , mag ik het je sturen voor de spelling controle, punten komma’s hoofdletters? Anders krijgen we dat weer en wordt ik bij de eerste beste typ fout al weer tot dyslectisch bestempeld.
Laatst bewerkt: 15 dec 2023 10:36 door Jeroen-Pion.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

het verhaal van de warnow 15 dec 2023 10:36 #1528586

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 27851
3Noreen schreef :
Wadloper schreef :
Een havenlicht aan de verkeerde kant voorbij willen varen is dan weer iets waarvan ik me afvraag of het jou ook zou kunnen overkomen.

Ja hoor ! Kan prima. Een ervaren opstapper heeft het wel eens met mijn boot geprobeerd.

Als ik me niet vergis vond die vergissing plaats bij het aanlopen van Stonehaven
Op het moment dat het voorval in de documentaire voorbij kwam, vroeg ik mezelf al af hoe men het voor elkaar kreeg om daar überhaupt in het donker aan te komen. Men kwam van Montrose, een afstand van ongeveer 20 mijl. Een dagtochtje, dus.
Maar dat was waarschijnlijk typerend voor de manier op men aan het varen was.

In tweede instantie begreep ik ook dat men zo'n beetje in de winter uit Schiedam was vertrokken. Kennelijk zonder het idee dat de weather windows (voor zover men over deze dingen nadacht) in de winter meestal een heel stuk kleiner zijn dan 's zomers.

Maar goed. Zo kunnen we wel doorgaan.
Bij het kijken van de film bekroop me niet zozeer verontwaardiging over de gedemonstreerde onkunde, alswel droefenis over de totale gang van zaken. Een wel heel specifieke uiting van het menselijk tekort.
Laatst bewerkt: 15 dec 2023 10:36 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

het verhaal van de warnow 15 dec 2023 10:40 #1528588

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 27851
Jeroen-Pion schreef :
Bij jou hebben we weken moeten zeuren en je hield dat destijds liever voor jezelf en zag er geen enkele behoefte in omdat op ZF te delen.

Niet zeuren. Je weet waar het staat en je kunt het lezen. Bij jou vinden we weinig tot niks.
Site loopt achter klopt dat ga ik veranderden , ruwe tekst is klaar , mag ik het je sturen voor de spelling controle, punten komma’s hoofdletters? Anders krijgen we dat weer en wordt ik bij de eerste beste typ fout al weer tot dyslectisch bestempeld.

De spellingchecker op je tekstverwerker doet het veel beter dan ik het zou kunnen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

het verhaal van de warnow 15 dec 2023 10:42 #1528589

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8314
Jeroen-Pion schreef :
Ik heb het ook gezien , boeiende documentaire!

In het begin had ik echt iets van ; joh serieus :ohmy:
Maar eigenlijk bleef er maar 1 ding overeind waarvan ik dacht , waarom niet naar die haven meester geluisterd met die voorspelling??????

We zouden deze mensen nu waarschijnlijk typeren als anti-authoritaire wappies. Of autonomen. Of wat dies meer zij. Niet gehinderd door enige vorm van kennis wel een mening hebben.
Jeroen-Pion schreef :
De rest filters verstopt, tja zelfs hier hebben we daar draadjes over , vastlopen ook dat is ons niet vreemd , waren het ervaren zeelui? Nee maar veel zaken die ze over kwamen kan ieder overkomen .zeezieke enzovoorts. Dat droogvallen ook een oepsje maar ook prima gegaan .

Mogelijk, maar de opeenstapeling laat je wel achter je oren krabben. En klaarblijkelijk geen kaarten van de route aan boord hebben, want via mobiel internet van een Noors booreiland ophgehaald...
Jeroen-Pion schreef :

Inderdaad was ik verbaasd hoe goed dat schip nog zeilde :woohoo:

Voor de wind met veel wind, vaart ook een baksteen. Sorry hoor.
Jeroen-Pion schreef :

Het enige wat ik dus niet begrijp is dus het uitvaren met die ontzettend slechte weersvoorspelling, en zeker als je al een keer bent binnen gebracht , zou je denken dat niet nog een keer .

Zie mijn anti-authoritaire opmerking. En totale onkunde. Ze waren trouwens 2 keer van zee geplukt door de RNLI. Beide aankomsten aan de Britse kant hebben ze niet gered.

Jeroen-Pion schreef :

Ik vond het een documentaire waar je deels met veel gemengde gevoelens naar keek .

Ik niet. Ik vind de manier van denken over zo'n beetje alles getuigen van totaal disrespect voor de mensen die je voorgegaan zijn en door bloed zweet en tranen hebben geleerd hoe je dingen doet. Een hoogmoed en verachting voor kennis en ervaring. Spijt me. Weinig goede woorden voor over.

Het enige wat ik wel bewonder: als je wilt, moet je gaan en je niet laten tegenhouden. Maar een beeeeetje beter gedocumenteerd aub.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

het verhaal van de warnow 15 dec 2023 10:49 #1528590

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 27851
Jeroen-Pion schreef :
Ik twijfelde al want ik dacht er dacht er is geen haven licht wat zo snel knippert, even rustig oriënteren, alles vinden en dan komt het goed . Makkelijk is anders .

Voor zover ik weet knippert een havenlicht nooit. Juist om het te kunnen onderscheiden van lichttonnen, die een lichtkarakter hebben en wel vaak knipperen.

Even rustig oriënteren voor de aanloop begint is natuurlijk altijd wijs. In combinatie met de kaart en je eigen positie, kun je wat je in werkelijkheid ziet op zeker moment wel duiden.
Laatst bewerkt: 15 dec 2023 10:51 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

het verhaal van de warnow 15 dec 2023 10:54 #1528593

Joop66 ik zie dat toch anders , ze zijn niet uniek in falen zeg maar .

Ik kijk even naar Mensen die denken een berg te kunnen beklimmen, of off piste denken te kunnen skiën enzovoorts.

Voor dat je iets veilig kunt doen moet je eerst weten wat het gevaar is , als je door bijna geen enkele vorm van kennis wordt gehinderd, is het onmogelijk om ergens het gevaar van in te zien .

Dus veel zaken uit de documentaire vind ik dan een stijle leercurve, understatement.
Ik begrijp niet het uitvaren met die voorspelling.

Nu weet ik dat op ZF in deze beoordelingen het laatste m6 boutje eigenlijk nog een certificaat moet hebben . Daar loopt het namelijk al snel op uit . Op heel ZF gebeurt dan eigenlijk nooit wat , vaklui misschien tijd voor een onderscheiding ergens van ?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

het verhaal van de warnow 15 dec 2023 10:55 #1528594

Wadloper schreef :
Jeroen-Pion schreef :
Ik twijfelde al want ik dacht er dacht er is geen haven licht wat zo snel knippert, even rustig oriënteren, alles vinden en dan komt het goed . Makkelijk is anders .

Voor zover ik weet knippert een havenlicht nooit. Juist om het te kunnen onderscheiden van lichttonnen, die een lichtkarakter hebben en wel vaak knipperen.

Even rustig oriënteren voor de aanloop begint is natuurlijk altijd wijs. In combinatie met de kaart en je eigen positie, kun je wat je in werkelijkheid ziet op zeker moment wel duiden.

Een havenlicht wat niet knippert? Ojeeeee moet ik je even een filmpje sturen vanavond van mijn haven ? 3 x groen alle drie een andere iso .
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

het verhaal van de warnow 15 dec 2023 11:35 #1528601

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 27851
Joop66 schreef :
We zouden deze mensen nu waarschijnlijk typeren als anti-authoritaire wappies. Of autonomen. Of wat dies meer zij. Niet gehinderd door enige vorm van kennis wel een mening hebben.

Even hierop doorbordurend, ook in relatie tot wat Booty 24 schreef: "Wat zou er allemaal mogelijk zijn als we zelf ook wat laagjes beperkingen zouden afpellen? Durf ik dat?"

Ik vraag mezelf, nu ik eenmaal te oud ben om er nog veel aan te veranderen en ook teveel gehecht ben aan een bepaald niveau van comfort, soms ook wel eens af of ik me niet teveel heb gehouden aan allerlei maatschappelijke conventies.
Ik ben de maatschappij in het algemeen nooit tot last geweest, heb nooit aanspraak hoeven maken op sociale voorzieningen (meer geluk dan wijsheid, overigens) en omdat ik altijd braaf een baan had met (normaal gesproken) werkdagen van half negen tot vijf, heb ik altijd zelf m'n broek kunnen ophouden.
Ik ben daarin natuurlijk ook gevormd door het milieu waar ik uit voortkom, waar zo'n leefstijl de norm was.
En dat terwijl ik volwassen werd in de jaren zeventig, waarin ogenschijnlijk alles kon.

Kijkend naar het clubje van de Warnow dacht ik onwillekeurig: wat maakt het mogelijk dat jullie deze levenstijl overeind houden?
Dat begint al in Schiedam waar de boot kennelijk zonder meer voor langere tijd ergens aan een kade kan liggen. Over de kosten daarvan hoor je niemand. Ja, men maakt hier en daar wat muziek, dat kennelijk iets oplevert, maar na de sleeptocht naar Middlesborough ligt men ergens aan een kade en is men volgens eigen zeggen lekker aan het opruimen en 'refitten' op particulier terrein. Kennelijk kraait er geen haan naar; het kost allemaal niks en men kan wekenlang z'n gang gaan. Over havengeld word niet gesproken. Om de een of andere reden heb ik ook niet het idee dat de leden van het groepje hun spaarrekening (als ze die al hebben; ook erg burgerlijk, natuurlijk) leegeten.

In Stonehaven is het liggen kennelijk ook heel goedkoop of voor niks. Aan eten en drinken is geen gebrek, zo te zien, dus ergens komt geld vandaan. Of komt dit ook allemaal van liefdadigheid? Aan het eind van de film heeft men ineens de beschikking over een tamelijk luxe huur-auto en gaat men nog even een tijdje wildkamperen. Dat mag in Schotland onder bepaalde voorwaarden.

Maar toch stel ik mezelf de burgerlijke vraag: waar doen ze het van?
En zou ik dat ook kunnen flikken?
Toch heb ik het vage vermoeden dat ik wat sneller met m'n kop tegen de muur zou lopen, ondanks het gegeven dat ik de bevolking van Noord-Engeland en Schotland ken als sociaal en open.
Echt jaloezie kan ik het niet noemem, maar ik vroeg me wel af waarom ik de zaken niet op die manier heb aangepakt, toen ik jong was. Burgerlijk worden kan altijd nog. De krakers uit de jaren '80 wonen nu ook allemaal in grote huizen, die hun eigendom zijn, tenslotte

Vervolgens knaagt dan toch het gevoel dat wat ik zag indirect toch een vorm van parasiteren is.
Men is ergens tussen de twintig en de dertig en het enige waarmee men bezig is, is het najagen van het eigen plezier, waarbij men zich volledig onttrekt aan elke maatschappelijke verantwoordelijkheid.
Aan de andere kant: ik met mijn brave maatschappelijkheid zie allerlei maatschappelijk onrechtvaardigheid, maar ik sla ook geen deuk in pakje boter, als het gaat om aanpakken van die misstanden.
Wat is dan de betere keus?
De maatschappelijke verantwoordelijkheid lekker laten voor wat ie is en lekker doen war je zin hebt, of in het gareel blijven, belasting betalen, wat vrijwilligerswerk doen en hopen dat de PVV-stemmers ooit nog de poep uit hun ogen kunnen krijgen?

Ik ben er nog niet helemaal uit.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

het verhaal van de warnow 15 dec 2023 11:42 #1528603

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 27851
Jeroen-Pion schreef :
Een havenlicht wat niet knippert? Ojeeeee moet ik je even een filmpje sturen vanavond van mijn haven ? 3 x groen alle drie een andere iso .

Ach ja, wat zou ik kunnen weten van betonning en havenlichten in Spanje? Ik schreef gelukkig ook "voor zover ik weet". Weer wat geleerd.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

het verhaal van de warnow 15 dec 2023 11:45 #1528605

Er is geen verschil tussen Spanje en Nederland, allemaal het ………….. stelsel ?

Soms hebben havens een vast licht rood - groen , maar niet bij de aanloop .

Zie havenhoofd nieuwe waterweg etc etc etc
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

het verhaal van de warnow 15 dec 2023 12:00 #1528610

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 27851
Jeroen-Pion schreef :
Er is geen verschil tussen Spanje en Nederland, allemaal het IALA stelsel

Inderdaad!

Het gekke is dat je, als je daar de lichtkarakters opzoekt, stuit op de melding dat men het gebruik van lichten zonder karakter (dus niet knipperend of alternerend) afraad.

Toch zitten er alleen maar niet knipperende en niet alternerende (continue brandende) havenlichten in mijn herinnering. Ik moet er wel bijzeggen dat ik het aanlopen van een haven in het donker altijd zoveel mogelijkheid vermeden.
Laatst bewerkt: 15 dec 2023 12:00 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

het verhaal van de warnow 15 dec 2023 12:23 #1528613

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8314
Jeroen-Pion schreef :
Joop66 ik zie dat toch anders , ze zijn niet uniek in falen zeg maar .

Ik kijk even naar Mensen die denken een berg te kunnen beklimmen, of off piste denken te kunnen skiën enzovoorts.

Voor dat je iets veilig kunt doen moet je eerst weten wat het gevaar is , als je door bijna geen enkele vorm van kennis wordt gehinderd, is het onmogelijk om ergens het gevaar van in te zien .

Dus veel zaken uit de documentaire vind ik dan een stijle leercurve, understatement.
Ik begrijp niet het uitvaren met die voorspelling.

Nu weet ik dat op ZF in deze beoordelingen het laatste m6 boutje eigenlijk nog een certificaat moet hebben . Daar loopt het namelijk al snel op uit . Op heel ZF gebeurt dan eigenlijk nooit wat , vaklui misschien tijd voor een onderscheiding ergens van ?

Dat is dus het punt: Er is wel veel tegenslag, maar geen leercurve. Leren houdt in zich dat je je gedrag verandert op basis van informatie of ervaring.

Het feit dat je je niet documenteert, geen kennis tot je WENST te nemen, dat is dom en hoogmoed. Ik mag toch niet hopen dat je ook maar zijdelings het idee hebt dat de gevaren van de zee niet in de Nederlandse cultuur en de verhalen ingesleten is? M.a.w. Er is geen sprake van onbewust onbekwaam. Er is sprake van het bewust niet WILLEN hebben van kennis. Er is sprake van het negeren van risico's. Risico's negeren is risico's accepteren.

En ja dat vind ik lastig.
Laatst bewerkt: 15 dec 2023 12:24 door Joop66.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

het verhaal van de warnow 15 dec 2023 12:47 #1528616

  • Booty24
  • Booty24's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1745
Booty24 schreef :
Het is een heel boeiend boek met vele spiegels.
Een avonturiersverhaal gedreven door romantiek, liefde, groepsgevoel, muziek en een oneindig verlangen naar een droom.
Niet gehinderd door praktische beperkingen en kennis of ontzag voor de Noordzee.
Maar ook de onvermoeibare interesse van de journalist die op zoek gaat naar het grote verhaal achter de verslagjes over de trieste schipbreuk die hij schreef in de krant.

Het is boeiend en oordeelloos geschreven en liet mij met vele vragen achter.
Wat zou er allemaal mogelijk zijn als we zelf ook wat laagjes beperkingen zouden afpellen? Durf ik dat?
En wanneer ga je dan te ver? Voor de groep? Voor jezelf? Voor de achterblijvers?

Het boek gaat ook in op de aanloop van de reis, de voorgeschiedenis van de boot en van Arnoud, die vanaf de boot een reparatieservice runt.
De film gaat meer over de overlevers. Bijzonder dat er zoveel originele beelden zijn.

De film geeft een ontluisterend beeld, terwijl ik het boek boeiend vond en het verhaal bekleef.
Of het boek na het zien van de documentaire nog een aanrader is weet ik niet. En dat is jammer voor het boek dat meer spiegels kent.
Laatst bewerkt: 15 dec 2023 14:42 door Booty24.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

het verhaal van de warnow 15 dec 2023 13:04 #1528621

  • JB-NL
  • JB-NL's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3756
Ze wilden een documentaire maken, nu zijn ze de documentaire..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

het verhaal van de warnow 15 dec 2023 14:19 #1528638

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8314
Wadloper schreef :
Joop66 schreef :
We zouden deze mensen nu waarschijnlijk typeren als anti-authoritaire wappies. Of autonomen. Of wat dies meer zij. Niet gehinderd door enige vorm van kennis wel een mening hebben.

Even hierop doorbordurend, ook in relatie tot wat Booty 24 schreef: "Wat zou er allemaal mogelijk zijn als we zelf ook wat laagjes beperkingen zouden afpellen? Durf ik dat?"

Ik vraag mezelf, nu ik eenmaal te oud ben ....


Wat is dan de betere keus?
De maatschappelijke verantwoordelijkheid lekker laten voor wat ie is en lekker doen war je zin hebt, of in het gareel blijven, belasting betalen, wat vrijwilligerswerk doen en hopen dat de PVV-stemmers ooit nog de poep uit hun ogen kunnen krijgen?

Ik ben er nog niet helemaal uit.

De eerlijke waarheid: ik weet t ook niet natuurlijk. Parasiteren, Daar zijn er twee voor nodig. Een die t doet, en een ander die t op de een of andere manier faciliteert. Dat is ook een passief actieve rol. Dus daarover klagen als t je overkomt is ook niet ok.

Verreweg de meeste dilemma's zijn niet ingewikkeld op te lossen. Niet makkelijk. Heel moeilijk zelfs, omdat we de consequenties niet willen dragen. Ook best, maar dan zet je jezelf daarmee vast. Niet erg als je je dat maar bewust bent.

Dit soort mensen heeft mij nooit aangetrokken overigens. Nog immer niet. Niet omdat ik jaloers ben op hun manier van leven. Maar omdat mij meestal heel snel duidelijk werd waarom het nergens toe leidt. Nu we ouder worden, zie ik een aantal mensen die dit soort dingen gedaan hebben nog immer worstelen, materieel, maar ook met aldoor ontlopen confrontaties met hun trauma's. Ondanks "hoogstaande" spirituele ontwikkeling, zitten ze nu, 70 jaar oud alsnog bij een therapeut hun ellende weg te EMDR-en, voor zover ze niet allang verdronken zijn in de alcohol of drugs. Voorlopig is en was mijn conclusie dat dit soort luiden vooral onmachtig zijn om een wat meer gereguleerd leven te leiden. Rust Reinheid Regelmaat. Het is niet anders.

Dus, ja, ik ben er blij mee dat dit soort paradijsvogels bestaan, maar nee, dank u, ik hoef niet mee te doen.

In mijn eigen leven val ik schijnbaar (wordt me verteld) op door authenticiteit en onafhankelijkheid. Een soort one-man-company waar ik ook ben. Ik voel dat zelf niet. Maar deze manier van "onafhankelijk" zijn... Voor mij voelt het als verkozen stupiditeit, niks daadwerkelijk naiefs aan. Naief veronderstelt onschuld. Ik ben er niet dom of niet dapper genoeg voor. Ik weet niet welke van de twee.

In tegenstelling tot Christus, is volgens de Boeddha "onwetendheid" (vast verkeerd vertaald uit respectievelijk Aramees en Sanskriet) de grootste erfzonde waar een mens aan kan leiden. Ik zit meer op die lijn, ben ik bang.
Laatst bewerkt: 15 dec 2023 14:50 door Joop66.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

het verhaal van de warnow 15 dec 2023 14:35 #1528642

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13806
ik zeg: naief...
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

het verhaal van de warnow 15 dec 2023 15:55 #1528658

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15116
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Laatst bewerkt: 15 dec 2023 15:55 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

het verhaal van de warnow 15 dec 2023 16:06 #1528660

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13806
zelfreflectie?
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

het verhaal van de warnow 15 dec 2023 16:17 #1528665

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15116
sy helios schreef :
zelfreflectie?

Nee. Vooral veel familie en vrienden die de "eer" hebben om de rommel op te mogen ruimen die deze "mannen" achterlaten.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

het verhaal van de warnow 15 dec 2023 16:26 #1528667

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13806
ok zijn we het eens
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

het verhaal van de warnow 15 dec 2023 18:41 #1528702

Ik heb hem ook gekeken, alhoewel ik het verhaal uit de kranten wel al kende. Aardige documentaire, wel wat traag ge-edit en gefilmd allemaal. Maar goed dat is techniek en vorm.

Net als jullie was ik verbaasd over zoveel naïviteit, onbewuste onkunde bij die jongeren. Toch wel interessant om te kijken, ook omdat ik dit soort types vroeger wel eens tegen kwam toen ik in bandjes speelde en aan jamsessies in kroegen meedeed. Super leuk om muziek mee te maken! (vaak zijn ze zeer muzikaal en creatief). Tijdens mijn eerste jaar sociologie aan de Erasmus waren er ook wel een paar van dit soort types.

Een beetje losbolligere en avontuurlijke attitude is prima voor muzikanten maar niet voor "zeevarenden", is mijn mening. Dan liever maar iets degelijker types. Voor geen goud zou ik met dit soort lui inschepen. Zo'n "charismatische" leider die het allemaal wel weet (maar dan maar voor de helft), zou ik me ook kapot aan ergeren. De groepsdynamiek was helaas niet helemaal zichtbaar, maar duidelijk was dat er een paar toch nog zelfstandig konden nadenken en zich losmaakten van de "leider". Good for them! Onbegrijpelijk dat die 3 met die voorspelling (9/10 bft) toch uitgevaren zijn. En dat na eerder falen...

Het enige positieve dat ik erover kan zeggen is dat het jongeren zijn die iets durven, idealen hebben en autonoom willen zijn. Daar is op zich niks mis mee. En interessanter dan alleen maar binnen de lijntjes kleuren. Maar bereid je dan tenminste goed voor zodat je dat echt kunt bereiken. Ik zou ze allemaal "Zen & The Art of Motorcycle Maintenance" als huiswerk mee willen geven. Maar voor 3 is het nu te laat.Tragisch.
Laatst bewerkt: 15 dec 2023 18:43 door AndreAzuree.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.160 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl