Onderwerp: het verhaal van de warnow

Rikken schreef : vroegah, bootje huen bij Moedt, Snerk. Jullie mogen niet het ijselmeer op! sure.. Ff naar Enkhuizen, Den Oever, maar wel even overwegen of het kon

Knar schreef :
Maak van t WG maar 50 jaar geleden.. sloot in de jaren 80..
Maar je hebt wel gelijk, ooit een "lezing"van de toenmalige Vlielandse huisarts, dokter Deen waarin hij vertelde dat een bewoonster van een boot in de haven, uit t koude water was gehaald. T was ergens in de winter. Dronken en in de war.
Maar tot aan de CvdK aan toe, kon hij geen opname regelen. De vrouw "herstelt"enige mate, terug naar de boot en ja, verdronken..
Hoe ver moet/ mag je gaan als maatschappij om mensen (tegen zichzelf of anderen) te beschermen..
JB

Verbaas u niet, verwonder u slechts.

FriendlySailor schreef :
ik denk dat zinken de grootste kans maakt .

hnrts schreef :
Ik ben ondertussen toch ook het boek over de Warnow van Hans Steketee gaan lezen.
Bij nader inzien (aanvankelijk was ik het niet van plan) toch een aanrader.

"ontoerekeningsvatbaar" zou aan de orde kunnen zijn, maar de schipper maakte wel degelijk een keuze, denk ik. Maar hij had ook een wat andere verhouding met het leven dan de meesten van ons.

Daarom is al deze verontwaardiging tamelijk zinloos, denk ik. De schipper van de Warnow was niet de zoveelste zeezeiler met zelfoverschatting, maar een uitzonderlijk en nogal triest geval. De omschrijving die Joop66 hier eerder gaf zit aardig in de buurt:

Nu we ouder worden, zie ik een aantal mensen die dit soort dingen gedaan hebben nog immer worstelen, materieel, maar ook met aldoor ontlopen confrontaties met hun trauma's. Ondanks "hoogstaande" spirituele ontwikkeling, zitten ze nu, 70 jaar oud alsnog bij een therapeut hun ellende weg te EMDR-en, voor zover ze niet allang verdronken zijn in de alcohol of drugs.


Dat maakt het hele voorval niet minder triest of dramatisch, maar het onttrekt zich wel aan het gebruikelijke 'onbewust onbekwaam' verhaal.

WL, denk ik, denk ik
come on...

3Noreen schreef :
tja, er ook nog zo iets als lichamelijke integriteit. Bovendien ben ik volgens vriend Rikken nog zo'n beetje de enige die in die prikjes "gelooft"

Ik ben niet zo voor "verbieden" of "verplichten", en dat kon ook niet in deze situatie. Toch lijkt de havenmeester wel zijn best te hebben gedaan hen te overtuigen. Het mocht niet baten. "Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe.”"

JB-NL schreef : Inderdaad! Toen opende het AMC. Wat gaat de tijd toch ongelovelijk snel.....
Om met Jacques Brel te spreken:
Mourir, cela n'est rien
Mourir, la belle affaire
Mais vieillir, oh, vieillir....

Net ook de docu gekeken en ik hield er een triest gevoel aan over. Ik heb respect voor mensen die t anders doen: stapje voor stapje en zien waar je uitkomt, weg van consumptiemaatschappij en van zoals t hoort.
De mensen in die groep zetten t leven naar hun hand, het komt tot me over dat die Arnaud dit doortrok en fatalistisch werd (of dat al was) waar de anderen toch vooral ook plezier wilden hebben.
De rest van de groep liet merken dat ze hem dit kwalijk namen en ik kan me daar alles bij voorstellen.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Zoals ik de dynamiek aan boord lees:

Arnoud, de schipper die overal al in mislukt is, en gaandeweg begrijpt dat hij ook dit niet kan. Maar wel de verantwoordelijkheid voelt.

Peter: behalve een strakke drummer, ongeleid projectiel. Ook iemand zonder perspectief. Is op dat moment 54 of zo.

Tirza: stelt alleen wat voor in de schaduw van Arnoud.

Dana: instabiele zus van Tirza. Lief, maar weinig draagkracht.

Adriaan: jong gastje. De enige die ik oprecht naïef zou kunnen noemen.

Jesse: boze jongeman.

Imge: beschadigd meisje. Naïef en tamelijk agressief. Hangt aan Jesse.

Nicolas. De enige die redelijk gebalanceerd persoon is. Is ook degene die de beslissing neemt niet mee te vertrekken naar Noorwegen.

Arnoud wist precies dat hij waarschijnlijk niet zou overleven. Wat mij betreft is dit een vorm van suicide. Hoewel hij dat zelf misschien niet had geformuleerd.

Wat me ook opvalt: Arnoud overlegt weinig, maar dicteert zijn beslissingen. Niet een kenmerk van een sterke leider.

En dat er een grote nadruk wordt gelegd op "de groep". Dat voelt voor mij sectarisch. Dit soort dwang is voor mij reden niet, of bij grote uitzondering aan groepen deel te nemen.

Sorry. Weinig clementie met dit figuur. Goed dat de rest is afgestapt. Goede beslissing.

dolder schreef :
Dat 'fatalistisch' zou wel eens dicht bij de waarheid kunnen zitten.

Joop66 schreef :
Clementie is ook niet aan de orde, lijkt mij.
Maar elke discussie over 'goed zeemanschap' of 'verantwoordelijk gedrag' in relatie tot dit geval is dat eigenlijk ook.

sy helios schreef : Nou, dank je wel voor het compliment

Joop66 schreef : Hmm, ken het verhaal dus, maar wilde toch graag kijken. Lukt niet (vanuit BE), zelfs niet via VPN met NL server, andere browser, telefoon ... Jammer.

Ach soms gaat het goed en komt een boot zowaar aan . Zelfs hier op ZF

La Mavare schreef : Zonder die onverstandige mensen liepen we nu nog met knuppels rond en woonden we in een grot of plaggenhut. Neem daarbij dat verkeersdeelname met een auto ook erg dodelijk kan zijn en dan is volgens jouw definitie iedereen die zich op de openbare weg in nabijheid van autos begeeft een idioot.

Wat overigens niet wegneemt dat de opvarenden van de Warnow gewoon oerstom waren en niets nieuws aan het ontdekken waren.

""Wat overigens niet wegneemt dat de opvarenden van de Warnow gewoon oerstom waren en niets nieuws aan het ontdekken waren.""

Oerstom laat ik in het midden , maar dat jij er zo zeker van bent dat ze niets nieuws aan het ontdekken waren, getuigd toch van enige kortzichtigheid van jouw kant

Erikdejong schreef : vooruitgang door stupids? serious Erik? het wordt steeds gekker..

Willem Barentsz had allang GPS , AIS een plotter en elk bemanningslid een PLB en uiteraard een Epirb aan boord

Dat zijn de grote helden van toen , de moderne zeiler van nu zonder dat , is de "sukkel " van nu ........ best grappig ......

‘Een verstandig mens neemt geen risico's die dodelijk kunnen zijn.’

Wat betekent ‘verstandig’?
Hierboven is al aangehaald dat heel veel mensen dagelijks potentieel dodelijke dingen of laten. Robert Long trok het nog breder: ‘van leven ga je dood’.
Het is (gelukkig) ook niet verplicht om verstandig, gezond, succesvol, gelukkig, niemand tot last of tevreden te zijn. Niet iets om je over op te winden. Opnieuw Robert Long: het is ‘allemaal angst’.

Erikdejong schreef :
Kennelijk ben je het met me eens.
Jammer, dat je veelal doet of je het niet met me eens bent.

Als moderator zou je misschien iets terughoudender mogen zijn?

oef, voel ik daar oud zeer?

verstandig en oerstom zijn ook maar arbitraire begrippen



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Net als sociale competenties

Jeroen-Pion schreef :
De zeelieden eeuwen geleden waren vaklieden. Meesters met wind en stroom. Ook in 1900 zeilden klippers de qetijde havens aan zonder motoren. Wij denken dat we kunnen zeilen. Maar als in het zicht van een haven ons torretje het niet doen moet de kNRM ons naar binnen slepen.
Ik heb me geërgerd aan de chaos op de Tarnow. Het gebrek aan vakmanschap, de naïviteit, de labiele discussies en de slechte muziek die werd gemaakt. Als je op zee wil overleven moet je je goed voorbereiden. Je schip in zeewaardige conditie brengen. Taken verdelen. De discipline hebben de boel opgeruimd te houden en de navigatie onder de knie te hebben. En als je met je muziek wil optreden en opnemen moet je repeteren.




De

Erikdejong schreef :
Volgens mij hebben de opvarenden een hoop ontdekt. Vooral over zichzelf, en hun relatie met de zee.
De zee is de zee. Die geeft en neemt. Zonder oordeel. Daar zouden we een voorbeeld aan kunnen nemen. Niet altijd maar gelijk te oordelen…

Ik werd wel een beetje stil van de documentaire. Het had zomaar goed af kunnen lopen… net zoals mijn eerdere zogenaamd “goed voorbereide” avonturen ook best verkeerd af hadden kunnen lopen…
Zonder geluk vaart niemand wel.

De les die ik uit deze documentaire trek, is dat met de open zee niet te spotten valt…en dat ik toch nog wat voorzichtiger moet zijn.