Onderwerp: het verhaal van de warnow

‘ Als je op zee wil overleven’

Ik had niet de indruk dat dat voor de drie volhouders doorslaggevend was.
Overleven hoeft niet je belangrijkste doel of belangrijkste voorwaarde te zijn.

sy helios schreef :
Om jou, met je eeuwige, niet door enige twijfel gehinderde geblaat, ook even te bedienen; wat mankeert er aan "denk ik"?

Zelf denk ik (ha!) dat het niet verkeerd is om persoonlijke meningen (geen wetenschappelijk vastgestelde waarheden, dus) te voorzien van de disclaimer 'denk ik'.
Jij kan en mag er anders over denken. En zelf ben ik er ook niet zeker van dat ik het bij het rechte eind heb. Dat geeft 'denk ik' wat mij betreft aan, en daarom gebruik ik het nogal eens.

Een kenmerk van mensen met autoritaire instelling is, dat ze zelden twijfel kennen. Voor hen is alles helder als glas en bovendien vaak heel eenvoudig. Ze weten hoe de vork in de steel zit en elke discussie is boter aan de galg.

Nu schreef ik veiligheidshalve 'autoritair', maar een dergelijke levenshouding is ook kenmerkend voor het fascisme.
Waarmee ik vanzelfsprekend niet wil beweren dat jij een fascist bent.

Ik zou je wel willen aanmoedigen om nog meer na te denken voor je weer een mening ten beste geeft.

Oei oei oei, als dit maar goed afloopt

Ze zouden naar op een boot zitten 100 mijl uit de kust …….

Als ome John dat hoort

Het sop is de kool niet waard voor het hele warow verhaal.
Stelletje harrie-in-de-warrie gasten op weg naar het einde.

Er zijn altijd wel van dat soort snuiters, b.v. met een oude houten lekkende botter naar de middellandse zee.
Of met BF8 in een 16m2 over het ijsselmeer.
Een eindeloze reeks.
Er komen altijd wel van dit soort lieden voorbij.

Geen aandacht aan schenken. (wel proberen te overtuigen om niet te doen als je er naast staat)

Geen aandacht aan schenken , lijkt me nou juist geen goed plan ........

Misschien krabben mensen met dezelfde plannen zich nog wel eens achter de oortjes

Jeroen-Pion schreef :
We waren tegelijk, ik vulde nog wat aan.

Maar als ze eenmaal met bokkepruik op vertrokken zijn en politie en kustwacht kan ze er niet van weer houden, dan ook van je af laten glijden.

Ik heb meerdere keren naast dit soort schepen gestaan in de overtuigings modus, zelden resultaat.

Als blijkt dat gezond verstand niet meer functioneert is het vaak een verloren zaak. Soms is het gebrek aan ervaring en inzicht, bij voldoende aanwezigheid van realiteits besef kan je ze nog wel een overtuigen.

B.v. een troep padvinders met 6 vletjes met kinderen op sleeptouw achter een opduwertje bij BF6+ op het ijsselmeer. Dat lukte wel. Ze liepen al vol onderweg.

Je kan iemand dus volgens de wet normaliter niet tegenhouden, je kan hoogstens de opvarenden op de hoogte brengen van het risico, wat weer in hoge mate niet gewaardeerd wordt door betreffende in-de-warrie schippers.

AndreAzuree schreef : Toch zijn er ook landen waar wel eisen aan boot en deskundigheid worden gesteld. Frankrijk bijvoorbeeld. En België ook, wat betreft uitrusting. Dat zijn toch keurige rechtsstaten. Voor mij hoeft dat niet per se hoor, daar niet van. Maar ik kan er ook niet tegen zijn. Jezelf en anderen in gevaar mogen brengen is geen mensenrecht.

Er zijn veel manieren om je gezondheid en levensverwachting in gevaar te brengen. In mijn ziekenhuis zie ik daar iedere werkdag de resultaten van. Je kan dat met regels niet helemaal voorkomen. Voor een deel wel: de consumptie van sigaretten bijvoorbeeld is op allerlei manier flink teruggedrongen zonder mensen de vrijheid te ontnemen om te roken, of sigaretten te produceren en verhandelen.

Iets dergelijks kan ik me voor de pleziervaart ook voorstellen. Laat maar komen, die verplichte uitrusting en het verplichte vaarbewijs. Iedereen heeft dan nog altijd te vrijheid om te gaan varen en desgewenst zichzelf in gevaar te brengen. Maar de kans dat hulpverleners te water hun leven moeten wagen (in het ziekenhuis lopen we weinig of geen gevaar) wordt zo mogelijk wel kleiner.

Jeroen-Pion schreef :
Als dat publiek is dat ook ZF weet te vinden...

Doejong schreef :
In China hebben ze een best wel "goed" sociaal puntenstelsel.

En verplichte heropvoeding

Calidris schreef :
Het punt is: hoe kijk je naar zo'n geval als de Warnow en zijn bemanning?

Als leerobject met betrekking tot het 'goed zeemanschap' is het tamelijk onbruikbaar, lijkt me. Ze doen eigenlijk alles verkeerd en ze doen ook eigenlijk nauwelijks een poging tot deskundigheid of bekwaamheid.

Als je ernaar kijkt als maatschappelijk verschijnsel, dan wordt het wat mij betreft interessanter.
Hoe je het ook wendt of keert: de bemanning van de Warnow vertegenwoordigt een groep mensen die in de normale maatschappij met z'n rechten en plichten niet vindt wat ze zoeken. Het zijn afhakers, die ten den dele meeprofiteren van de mogelijkheden die de huidige maatschappij biedt, maar er anderzijds eigenlijk geen deel van willen uitmaken.
Ik denk niet dat deze levensstijl ooit zal uitgroeien tot een invloedrijle factor in de samenleving, maar ik heb wel de indruk dat het percentage afhakers sinds de jaren zeventig toeneemt, of een tamelijk constante factor is.

Eerlijk gezegd moet ik zelf ook toegeven dat ik in toenemende mate teleugesteld ben in de houding van groot deel van Nederlanders. Dus tot op zekere hoogte kan ik me nog wel wat voorstellen bij de levenshouding van die afhakers.

Maar goed. Dit laatste is een onderwerp dat feitelijk volledig off-topic is op ZF.
Ik heb er het mijne nu ook wel van gezegd, dus ik haak hier eveneens even af.

Doejong schreef :
Wat is daar verkeerd aan ?

Gisteravond gekeken en tot de conclusie gekomen dat die Arnoud verdomd goed wist wat hij deed en wat de risico's waren. Zijn kijk op het leven was als zijn saxophoonspel, improviseren en kijken of en waar het schip strandt. Een begrip als goed zeemanschap was in zijn ogen saai burgermans getrut. Hij paste naadloos bij het chanson van Brel uit mijn eerdere reactie, zijn grote angst was het ouder worden, niet het sterven. Zijn fascinatie voor het Noorderlicht was vergelijkbaar met de fascinatie van kapitein Ahab voor de witte walvis uit Moby Dick, als het zijn einde zou betekenen was het toch de moeite waard. Gelukkig kwamen de afstappers net op tijd tot het inzicht dat hun kijk op het leven wat anders lag, waardoor de ramp beperkt bleef.

3Noreen schreef :
Niets maar om te kijken wanneer we dat gaan doen hebben we wel dat punten systeem nodig , immers moet er ergens bepaald gaan worden , wanneer dat van toepassing is . Anders wordt het een beetje willekeur toch ?

Knar schreef :
Hahaha.. Voor de verandering eens een visie op de Warnow en z'n schipper waar ik me wel bij kan aansluiten. Beter onder woorden gebracht dan ik tot nu toe zelf heb gedaan.

Knar schreef : Ja, het is in de eerste plaats een tragisch verhaal. Zoals ieder mensenleven iets tragisch heeft. Uiteindelijk loopt het altijd verkeerd af, zou je kunnen zeggen. Misschien dat zo'n verhaal daarom juist interessant is, meer dan om er iets van te leren of iemand te veroordelen.
Het Noorderlicht zou ik ook nog wel eens willen zien

Jeroen-Pion schreef :
Bijna nooit is het een willekeur. Meestal gewoon is het bepaald door de sociaal culturele mores van de heersende meerderheid.
Dat kun je ook heel goed lezen in dit draadje. Een zich meerderheid wandende groep hier probeert hun mores op te leggen.

Wadloper schreef :
Herkenbaar, maar ik kan de harrie-in-de-warrie behoefte voorlopig nog redelijk goed onderdrukken.

Calidris schreef :
Mij lukt dat vooralsnog ook aardig.
Dat ik al een zekere leeftijd heb, helpt daarbij ook wel. En het gegeven dat ik vakmanschap en handelen op basis van kennis en ervaring altijd hoog in het vaandel heb gehad.
Het idee van Pippi Langkous ( "Ik heb het nog nooit gedaan, dus ik denk wel dat ik het kan") heb ik steeds als een grapje gezien. Maar voor sommigen is het een levensmotto, lijkt het.

Calidris schreef :
Dus er zit wel iets Want wat er niet is hoef je niet te onderdrukken

Bij jou ? Nu ben ik in de war , Harrie in de warrie

Ik kan nog altijd niet kijken. Zelfs een ander VPN geïnstalleerd met dus een andere Nederlandse server. Steeds "network error" of dergelijke melding.
Nou ja, ga ik maar iets anders doen.

Wadloper schreef :
Mag je dat ook vertalen in het vermogen tot zelfredzaamheid? Als je daar op kunt vertrouwen geeft het wel veel vrijheid. Volgens mij is dat een noodzakelijke eigenschap voor een zeiler.

3Noreen schreef :
Ik hoor suc6verhalen als Veenhuizen, nonnenklooster enzo...
Ontbreken er vast een paar

JB