Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: TSS, VSS 45graden over steken

TSS, VSS 45graden over steken 17 sept 2025 08:35 #1650440

  • Hans V
  • Hans V's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4851
skik op reis schreef :
Eens maar dan moeten we geen onjuiste dingen blijven roepen want dat 'triggert'.

Het staat voor jou al helemaal vast wat 'onjuist' is. Ik stel hierboven voor om voor het Kanaal de interpretatie van de UK Coastguard af te wachten voordat we onze eigen interpretatie maatgevend maken. ;)

skik op reis schreef :
Ook in de door jou aangehaalde en onbetwiste bronnen wordt stoppen verboden.

Ik denk dat ik je niet helemaal begrijp: waar wordt gezegd dat het verboden is om buiten een TSS te stoppen (wachten)?
Dufour 405 GL

www.sailasailing.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 17 sept 2025 16:01 #1650588

  • henkvd
  • henkvd's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4116
Wordt tijd voor een cursus, zo kom je er namelijk nooit uit.
Iedereen probeert het te lezen naar zijn eigen smaak.
Laatst bewerkt: 17 sept 2025 16:02 door henkvd.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 19 sept 2025 05:02 #1650847

Hans V schreef :
skik op reis schreef :
Eens maar dan moeten we geen onjuiste dingen blijven roepen want dat 'triggert'.

Het staat voor jou al helemaal vast wat 'onjuist' is. Ik stel hierboven voor om voor het Kanaal de interpretatie van de UK Coastguard af te wachten voordat we onze eigen interpretatie maatgevend maken. ;)

skik op reis schreef :
Ook in de door jou aangehaalde en onbetwiste bronnen wordt stoppen verboden.

Ik denk dat ik je niet helemaal begrijp: waar wordt gezegd dat het verboden is om buiten een TSS te stoppen (wachten)?
Ehh, enige vasthoudendheid is ons beiden niet vreemd ;-)
Je hebt gelijk dat je buiten de TSS natuurlijk wel mag stoppen. Dat had ik niet goed gelezen. Laat onverlet dat ik stilliggen niet handig vind omdat je dan geen roerwerking hebt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 19 sept 2025 05:15 #1650848

Ik voel hier een discussie over bijliggen/bijdraaien aankomen. :cheer:
Rob
Albin 82 MS te Benedensas (wsv Volkerak)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 19 sept 2025 08:48 #1650880

RobertWalter1 schreef :
Ik voel hier een discussie over bijliggen/bijdraaien aankomen. :cheer:
Ik vrees dat dit off topic zou zijn. Evengoed is het wel, al jarenlang, een goed voornemen van me om me daar in te bekwamen. Maar op een of andere manier komt het er steeds niet van.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 06 okt 2025 04:44 #1653932

www.schuttevaer.nl/nieuws/actu...lde-richting-blijft-


Visser beboet voor uitwijken tegen vaarrichting in.
“A good engineer gets stale very fast if he doesn’t keep his hands dirty.”
– Wernher von Braun
Laatst bewerkt: 06 okt 2025 04:45 door Aquaplanning.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 06 okt 2025 04:58 #1653933

Kan iemand een link naar rechtspraak.nl met deze zaak (ook die bij de kantonrechter) vinden?

Ben benieuwd naar de precieze situatie.
Geen goed zeemanschap: boete voor varen in tegengestelde richting blijft staan
Een schipper die met zijn vissersschip op de Noordzee in een nagenoeg tegengestelde richting voer dan was voorgeschreven, komt ook in hoger beroep niet onder een boete van 1250 euro uit. Zijn advocaat betoogde nog dat de schipper uit goed zeemanschap handelde om een gevaarlijke situatie te omzeilen, maar dat werd door het gerechtshof van de hand gewezen.
Vincent Krabbendam
Amsterdam, 03 oktober 2025, 12:00

Het Paleis van Justitie op het IJdock
Na eerder de kantonrechter kwam ook het gerechtshof in Amsterdam tot de conclusie dat de schipper in de fout was gegaan en dat een geldboete daarvoor op zijn plaats is. Foto ANP / Hollandse Hoogte / Kim van Dam
De kantonrechter deed in april 2024 al uitspraak in deze zaak. Dat resulteerde toen in een boete van 1.250 euro voor de schipper, die tegen de uitspraak in beroep ging. Als het gaat om de gemaakte overtreding in januari 2023, komt het gerechtshof echter niet tot een andere conclusie dan eerder de kantonrechter.

Het oordeel is dat de schipper die dag niet heeft gevaren in de algemene richting van de verkeersstroom van de verkeersbaan waarin hij zich op dat moment met zijn schip bevond. De algemene richting in die oost gaande baan is namelijk 72 graden. Hij voer met zijn schip een koers van 250 graden, wat in de praktijk neerkomt op bijna de tegengestelde richting.

Gevaarlijkere situaties vermijden
Volgens zijn advocaat nam de schipper die afwijkende koers uit goed zeemanschap. Hij wilde door (even) in tegengestelde richting te varen situaties vermijden die in zijn ogen gevaarlijker waren. Het gaat dan om meevaren met (haaks) passerende west gaande schepen en wachten met het oversteken van het verkeerscheidingsstelsel tot de oost gaande schepen voorbij waren gevaren.

‘Schipper had vooruit moeten kijken’
Het gerechtshof ziet echter geen aanleiding om in die rechtvaardigingsgrond mee te gaan. Volgens de bevoegde opsporingsambtenaar in deze zaak had het vissersschip bij het varen in tegengestelde richting drie andere schepen op een tegemoetkomende koers. De schipper had volgens de verbalisant meer vooruit moeten kijken, onder meer met behulp van AIS.

Dan had hij namelijk ‘kunnen zien dat hij de west gaande baan had kunnen volgen totdat de schepen in de oost gaande baan voorbij waren’, waarna hij de oost gaande verkeersbaan haaks over had kunnen steken.
Tegenover deze uitleg van de opsporingsambtenaar zijn door de advocaat geen feiten of omstandigheden benoemd waaruit zou blijken dat de schipper uit goed zeemanschap handelde.

Hoogte boete blijft gelijk
Net als eerder voor de kantonrechter staat voor het gerechtshof dus vast dat de schipper deze overtreding heeft begaan. Van wat hem verder ten laste is gelegd, is hij in hoger beroep vrijgesproken. Maar aan de hoogte van de boete die hij moet betalen, verandert dat niets. Vanwege het gevaar dat zijn handelen met zich meebracht, zou een voorwaardelijke geldboete volgens het hof niet genoeg zijn. De straf blijft daarom staan op 1.250 euro boete of 22 dagen vervangende hechtenis.

Lijkt boven de Waddeneilanden te hebben gespeeld waarbij het TSS kruisende vissersschip uit het noorden kwam en de (noordelijkste) westgaande lane al had overgestoken maar in de (zuidelijker) oostgaande lane heeft uitgeweken tegen de richting in.

Als langzaam varende zeilboot zou ik in het scheidingsgebied pas west zijn gaan varen om deze oost varende schepen voorbij te laten gaan. Dat verkort de tijd in de lanes.

Rechter stelt echter dat ie dat ie al in de westgaande lane had moeten gaan meeliggen om de toekomstige situatie in de oostgaande lane te vermijden (dan minimaliseer je de tijd in een lane níet).
Laatst bewerkt: 06 okt 2025 06:46 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 06 okt 2025 06:16 #1653934

Klopt mijn onderstaande interpretatie?

Rood is wat het vissersschip deed

Groen is wat volgens de rechter zou moeten (of had ie de westgaande lane geleidelijk moeten oppakken en verlaten - hij maakt hier immers -tijdelijk- gebruik van?)

Blauw is wat ik meestal doe (kan alleen als het niet te druk is; is het wél druk dan zul je ín de lane ook moeten uitwijken (alleen met de richting méé lijkt mij nu wel duidelijk!) bij onze lage relatieve snelheden)

Laatst bewerkt: 06 okt 2025 06:44 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 06 okt 2025 06:33 #1653937

  • Waterblok
  • Waterblok's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5651
Ik zou ook doen wat blauw is, groen volgens de rechter is met onze snelheden wel erg ver vooruit kijken en daamee onzeker.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 06 okt 2025 06:35 #1653938

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 31652
henkvd schreef :
Wordt tijd voor een cursus, zo kom je er namelijk nooit uit.
Iedereen probeert het te lezen naar zijn eigen smaak.

Goed plan!

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum

Ongevraagd advizeur
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 06 okt 2025 06:38 #1653939

Hoe lees jij, met al je cursussen en ervaring, dit artikel?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 06 okt 2025 06:44 #1653941

  • La Mavare
  • La Mavare's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8918
Groen is eigenlijk niet juist.
TSS moet je binnenvaren in een scherpe hoek of dwars oversteken.
instructeur zeezeilen en kielboot
les op eigen schip, deliveries
"De beste manier om iets te leren is er les in te geven." - Seneca, Romeins filosoof, staatsman en toneelschrijver - 5 v.C. 65 n.C.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 06 okt 2025 06:48 #1653942

Maar het vissersschip zou die westgaande baan na een korte tijd nog steeds hebben willen verlaten aan de zuidkant. Dan moet ie, als ie zich geleidelijk in de baan zou hebben gevoegd, deze nog steeds schuin doorvaren om aan de zuidkant uit te komen. Dat kost vele mijlen westwaards varen. Zou de rechter dat inderdaad bedoelen?

Voor onze bootjes niet zo relevant denk ik: Ik zal nooit een TSS gebruiken [making use of…] maar slechts oversteken [crossing]. Maar uitwijken tijdens het oversteken dus alleen met de richting mee, niet er tegenin dus.
Laatst bewerkt: 06 okt 2025 07:09 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 06 okt 2025 06:56 #1653945

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16686
Ben wel benieuwd hoe dat gaat uitpakken als jachtjes met 5-6 knoop mee gaan varen met de richting van het TSS. Hoe ga je om met een eventuele oploper ? Of gewoon maar zien te vermijden dat je door een TSS vaart ?
“Have we officially entered the post-truth era?” (Harari)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 06 okt 2025 07:00 #1653946

3Noreen schreef :
Hoe ga je om met een eventuele oploper ?

Die vaart vanzelf voorbij toch, waarna je je kruisende koers weer oppakt?
Laatst bewerkt: 06 okt 2025 07:06 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 06 okt 2025 07:09 #1653948

Nachtvlinder schreef :

Voor onze bootjes niet zo relevant denk ik; ik zal nooit een TSS gebruiken [making use of…] maar slechts oversteken [crossing]. Maar uitwijken tijdens het oversteken dus alleen met de richting mee, niet er tegenin dus.

Is dat de conclusie die je ook uit de regelgeving kunt trekken? Of alleen uit deze jurisprudentie?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 06 okt 2025 07:17 #1653949

Dat is mijn interpretatie, maar de Colregs maken een onderscheid tussen “using” en “crossing”.
Bij tijdelijk uitwijken door mee te gaan liggen tijdens een “crossing” ben je m.i. nog steeds bezig met die “crossing” en niet opeens “using” zoals het overige verkeer waarvoor je aan het uitwijken bent wel “using” is.

Hier het onderscheid tussen “using” OR “crossing”:

Laatst bewerkt: 06 okt 2025 07:24 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 06 okt 2025 07:20 #1653951

  • PvO
  • PvO's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5608
Er wordt gesproken over een vissersschip, was het schip ook daadwerkelijk aan het vissen, want dan zijn er andere regels van toepassing.
Iedereen heeft dezelfde wind, maar niet dezelfde zeilen
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 06 okt 2025 07:21 #1653952

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16686
Nachtvlinder schreef :
3Noreen schreef :
Hoe ga je om met een eventuele oploper ?

Die vaart vanzelf voorbij toch, waarna je je kruisende koers weer oppakt?

Die oploper mag je als bootje korter dan 20 meter niet hinderen.
“Have we officially entered the post-truth era?” (Harari)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 06 okt 2025 07:25 #1653953

Dat hoeft ook niet, daarom ben je tijdelijk uitgeweken (wat je niet doet door recht voor z’n boeg te gaan meeliggen, maar éérder, om hem ruimte te geven z’n koers te kunnen voortzetten).
Laatst bewerkt: 06 okt 2025 07:32 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 06 okt 2025 07:29 #1653954

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16686
Nachtvlinder schreef :
Dat hoeft ook niet (als je niet recht voor z’n boeg gaat meeliggen)

Nou dan komt het vast goed. Links en rechts ingehaald worden.
“Have we officially entered the post-truth era?” (Harari)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 06 okt 2025 07:31 #1653955

  • Hans V
  • Hans V's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4851
Er ontbreken teveel details om er voor ons als kruisende zeiljachten algemene conclusies aan te verbinden.

Wat ik meen te lezen is dat het vissersschip veroordeeld is omdat hij niet voldoende vooruit heeft gekeken. Dan was namelijk gebleken dat zich een goede gelegenheid had voorgedaan voor het grote (>20m) en relatief snelle vissersschip om de tweede lane haaks (kompaskoers) over te steken zonder dat die actie tot probleemsituaties met andere schepen had geleid. De visser heeft niets tegen dit argument ingebracht, dus ik ga er van uit dat deze constatering (die de rechter uit het verslag van de verbalisant haalt) juist is.

Er is dan uiteraard geen sprake van goed zeemanschap door (in dit geval nagenoeg 100%) tegengesteld te varen tijdens het uitwijken. In de uitspraak van de rechter is dat argument dan ook verworpen.

Veel meer conclusies kun je aan dit vonnis m.i. niet ontlenen zonder in dezelfde valkuilen te belanden als het interpreteren van Colregs art. 10 zelf, namelijk dat iedereen het door de eigen bril leest.

Concrete casus [ Click to expand ]
Dufour 405 GL

www.sailasailing.nl
Laatst bewerkt: 06 okt 2025 07:37 door Hans V.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 06 okt 2025 07:32 #1653956

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16686
Het is ook eens aardig om de veerboten die het kanaal oversteken van Calais naar Dover. Gaan die altijd met de richting van het TSS varen om uit te wijken ?
“Have we officially entered the post-truth era?” (Harari)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 06 okt 2025 07:34 #1653957

3Noreen schreef :
Nou dan komt het vast goed. Links en rechts ingehaald worden.

Precies. Net zoals grote schepen die het TSS volgen elkaar ook aan SB of BB voorbijlopen. Net waar ze zich ik een lane bevinden: een lane kan 3 mijl breed zijn.
Laatst bewerkt: 06 okt 2025 07:45 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 06 okt 2025 07:35 #1653958

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16686
Hans V schreef :
Er ontbreken teveel details om er voor ons als kruisende zeiljachten algemene conclusies aan te verbinden.

Wat ik meen te lezen is dat het vissersschip veroordeeld is omdat hij niet voldoende vooruit heeft gekeken. Dan was namelijk gebleken dat zich een goede gelegenheid had voorgedaan om de tweede lane haaks (kompaskoers) over te steken zonder dat die actie tot probleemsituaties met andere schepen had geleid. De visser heeft niets tegen dit argument ingebracht, dus ik ga er van uit dat deze constatering (die de rechter uit het verslag van de verbalisant haalt) juist is.

Er is dan uiteraard geen sprake van goed zeemanschap door (in dit geval nagenoeg 100%) tegengesteld te varen tijdens het uitwijken. In de uitspraak van de rechter is dat argument dan ook verworpen.

Veel meer conclusies kun je aan dit vonnis m.i. niet ontlenen zonder in dezelfde valkuilen te belanden als het interpreteren van Colregs art. 10 zelf, namelijk dat iedereen het door de eigen bril leest.

Concrete casus [ Click to expand ]

Ik heb sterk het vermoeden dat er ook een verschil is in hoe de Britse overheid en de Nederlandse overheid hier tegen aan kijken.
“Have we officially entered the post-truth era?” (Harari)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.207 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl