Welkom, Gasten

Pagina:
1
2
3
4
5
...
21

Onderwerp: TSS, VSS 45graden over steken

TSS, VSS 45graden over steken 27 apr 2025 11:16 #1622605

Henry Offline Gebruiker Berichten: 121	@bobdejager Daar is dus onlangs een hele rachtzaak over geweest, De zeiler had die mening ook, de aanklager vond dat niet. De rechter heeft in hoger beroep de zeiler vrij gesproken, De vraag is nog steeds of dat ook het geval zal zijn geweest wanneer de aanklager de juiste aanklacht had geformuleed. Zie ook wat @baasklusje hier over schrijft,
	C 39 Class 1994 Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 27 apr 2025 11:58 #1622607

henkvd
Offline
Gebruiker
Berichten: 4115

Henry schreef :

@bobdejager
Daar is dus onlangs een hele rachtzaak over geweest,
De zeiler had die mening ook, de aanklager vond dat niet.
De rechter heeft in hoger beroep de zeiler vrij gesproken,
De vraag is nog steeds of dat ook het geval zal zijn geweest wanneer de aanklager de juiste aanklacht had geformuleed.
Zie ook wat @baasklusje hier over schrijft,

Probleem is de rechter moet op de juiste manier de info verkrijgen, helaas zal de beste man geen idee hebben over een TSS.

Regeling is heel eenvoudig, heb je er verder niets te zoeken , dan blijf je uit de buurt.
Moet je oversteken, haaks, meer niet.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 27 apr 2025 12:01 #1622608

sy helios
Offline
Gebruiker
Berichten: 14605

henkvd schreef :

Henry schreef :

de vraag blijkt elke keer weer; haaks op zicht, of over over de kaart...

Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 27 apr 2025 12:19 #1622614

henkvd Offline Gebruiker Berichten: 4115	Beetje jammer deze laatste vraag, je hebt het kennelijk net nog niet echt helemaal begrepen. Haaks niet moelijk doen, we proberen het makkelijk te maken: stelsel in Noord-Zuid richting, dan steken we over in Oost-West richting of v.v Het verlijen houden we gewoon geen rekening mee, want je tracklijn is niet bepaald haaks op de TSS die je achterlaat.
	Laatst bewerkt: 27 apr 2025 12:21 door henkvd. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 27 apr 2025 12:22 #1622615

Calidris
Offline
Gebruiker
Berichten: 31603

bobdejager schreef :

Calidris schreef :

Er wordt dus niet gesproken over Heading of COG.

Ondanks de hele discussie, die vanwege mijn korte concentratie boog zelden gelezen wordt, kan het dus zo zijn dat je met haakse heading schuin door het stelsel heen gaat i.v.m. stroom of met haakse COG er mogelijk langer over doet, maar voor de schepen in het stelsel wel een haakse track geven op hun ECDIS.

De buitenwereld registreert alleen maar je COG.

Maar waarschijnlijk ben ik wat simpel om na 2 pagina's droge tekst nog geen helder beeld te hebben.

Volgens mij zijn we als watersporter veel te veel gericht op ons zelf. Ik denk dat je je moet verplaatsen in de schepen in het TSS zelf.
Een roerganger wil eigenlijk alleen maar een haakse COG zien op zijn ECDIS van een kruisend schip, alle andere richtingen zijn mogelijk potentieel ingewikkeld voor roergangers of adrenaline verhogend.

Afhankelijk van wind krijg je dan dus "as nealy as practicable".
Eigenlijk zoals Vlinder ook aangeeft.

Dit is voor mij een schoolvoorbeeld van hoe het niet moet.

een haakse koers waarbij je niet compenseert voor stroming of leeway is volgens mij de manier

Wat ziet een schip in het TSS dan? Juist een schuine oversteker. Ik denk dat er bedoeld wordt een haakse COG, al moet je achterstevoren compenseren, de schepen in he TSS willen een hasks COG zien. Die mensen hebben werkelijk geen idee hoe jij wel of niet worstelt met stroom of wind.

Haakse COG of grondkoers, of zo haaks als mogelijk.

Ik schrijf expres COG en geen koers, route of heading. Alleen maar over de grond, anders wordt het op hun ECDIS onoverzichtelijk.

Dat dat langer kan duren van wegen compenseren is jouw probleem, niet van het schip in het TSS.

Bijna iedereen denkt aan zijn eigen micro situatie, en vergeten de presentatie op het scherm van de ander.

My 2 cents....

ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum

Ongevraagd advizeur

Laatst bewerkt: 27 apr 2025 12:26 door Calidris.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 27 apr 2025 12:26 #1622616

henkvd Offline Gebruiker Berichten: 4115	@ Caldaris Hier had ik een betere kijk van je verwacht op deze situatie.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 27 apr 2025 12:29 #1622617

AdB aanwezig Gebruiker Berichten: 4742	Zullen we het er op houden dat wanneer je navigatie/boordlichten een haakse koers op de "snelweg" aangeven, dit voor de passerende schepen in het stelsel het meest duidelijk is? A
	Tornado sport Een monohull is eigenlijk een multihull die niet "af" is... Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 27 apr 2025 12:34 #1622618

sy helios
Offline
Gebruiker
Berichten: 14605

henkvd schreef :

Beetje jammer deze laatste vraag, je hebt het kennelijk net nog niet echt helemaal begrepen.

Haaks niet moelijk doen, we proberen het makkelijk te maken:

stelsel in Noord-Zuid richting, dan steken we over in Oost-West richting of v.v

Het verlijen houden we gewoon geen rekening mee, want je tracklijn is niet bepaald haaks op de TSS die je achterlaat.

staat er dat IK de vraag niet heb begrepen?
..lezen....

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 27 apr 2025 12:35 #1622620

henkvd Offline Gebruiker Berichten: 4115	Plaatje zegt genoeg, class A ais met heading Bijlagen: ...39.jpeg (590KB)
	Laatst bewerkt: 27 apr 2025 13:39 door henkvd. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 27 apr 2025 12:46 #1622622

RC1989
Offline
Gebruiker
Berichten: 51

Het is eigenlijk heel simpel, loodrechte hoek van je heading op de richting van de verkeersbaan volgens Voorschrift 10 (c) van het Nederlandse BVA. Dit is in de toelichtingen sectie van het staatsblad 1989, 502 nog eens duidelijk gemaakt met de tekst:

ad Voorschrift 10 (c): Het kruisen van verkeersbanen onder een rechte
hoek heeft in de praktijk to t veel misverstanden geleid, met name indien
dit kruisen geschiedt onder invloed van stroom en/of wind. In de nieuwe
tekst w ordt duidelijk gemaakt dat de voorliggende koers hierbij bepalend
is en niet de koers over de grond.

Dehler Delanta 80 AK

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 27 apr 2025 13:02 #1622623

Noballast
Offline
Admin
Berichten: 14963

Calidris schreef :

Ik schrijf express dat dit onjuist is. Fout dus ! Geen haakse COG dus maar haakse heading. Tjeemig.

COG haaks kan alleen als je voor de stroom corrigeert. Kan dus ook betekenen dat je tegen het verkeer in moet varen om dat te bereiken. Dat is niet de bedoeling.

Had beter verwacht van je.

Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl

Laatst bewerkt: 27 apr 2025 13:03 door Noballast.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 27 apr 2025 13:29 #1622625

3Noreen Offline Gebruiker Berichten: 16678	Caldaris kijkt niet naar buiten maar uitsluitend nog op een schermpje. Wat er in de fysieke echte wereld gebeurt is volgens hem geen weet van. Het schermpje moet kloppen....
	“Have we officially entered the post-truth era?” (Harari) Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 27 apr 2025 14:17 #1622629

Nachtvlinder
Offline
Gebruiker
Berichten: 27261

In de letterlijke COLREGS staat gewoon “heading” hoor!

In de toelichtende beschrijving die ik linkte is dat voor de verstaander vertaald naar het meer algemene “angle”.

Maar het verschil in COG tussen mét of zonder stroom-/driftcorrectie is meestal vele malen kleiner dan de niet-haaksheid bij het moeten kruizen. Laat bet eens 1 knoop dwars-stromen daar bij een bootsnelheid van 6 knopen. Hangt af van het gebied uiteraard, maar 45 graden bereik je als je zou corrigeren voor een dwarsstroom gelijk aan de bootsnelheid. Da’s nogal extreem in de praktijk…

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 27 apr 2025 14:21 #1622630

Baasklusje
Offline
Gebruiker
Berichten: 28802

3Noreen schreef :

Caldaris kijkt niet naar buiten maar uitsluitend nog op een schermpje. Wat er in de fysieke echte wereld gebeurt is volgens hem geen weet van. Het schermpje moet kloppen....

Dat is wel een complicatie.
Toen deze regel werd vastgesteld (1972) kon je niet veel anders zien dan de heading.
Tegenswoordigs kan iedereen meekijken naar je COG en je snelheid. Maar de regel is nog steeds de regel.

"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish

Laatst bewerkt: 27 apr 2025 16:03 door Baasklusje.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 27 apr 2025 14:32 #1622631

lschip Offline Gebruiker Berichten: 1347	Ok, het ging alle kanten op maar het lijkt erop dat we de heading haaks op de trafficlane moeten aanhouden. Ook als je door stroming tégen de vaarrichting van de trafficlane weggezet wordt (COG). Maar mij is nog niet duidelijk wat je doet als je door tegenwind niet je heading haaks kan aanhouden. En misschien wel tegen de vaarrichting varen de kleinste hoek is.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 27 apr 2025 14:37 #1622632

henkvd Offline Gebruiker Berichten: 4115	Die laatste regel hier boven , is ondenkbaar.
	Laatst bewerkt: 27 apr 2025 14:46 door henkvd. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 27 apr 2025 14:39 #1622633

bereboot Offline Gebruiker Berichten: 47	De bedoeling van het reglement is dat je zo snel als mogelijk over het verkeersstelsel bent, dus eigenlijk mag je niet kompenseren en moet je voorligging haaks zijn
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 27 apr 2025 14:40 #1622634

3Noreen
Offline
Gebruiker
Berichten: 16678

lschip schreef :

Maar mij is nog niet duidelijk wat je doet als je door tegenwind niet je heading haaks kan aanhouden. En misschien wel tegen de vaarrichting varen de kleinste hoek is.

De motor aan is dan het praktische. Tenzij je geen motor hebt. Dan zou ik wel overleggen met de VTS control. Ik luister wel eens mee op het vhf kanaal van de VTS. Bijna altijd wordt een verzoek om af te mogen wijken van de regels afgewezen. Als je duidelijk van de haakse koers afwijkt om achter een schip wat in de lane vaart langs te gaan is wel toegestaan. Immers je mag een schip wat in de lane vaart niet hinderen.

“Have we officially entered the post-truth era?” (Harari)

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 27 apr 2025 15:31 #1622638

rooiedirk Offline Gebruiker Berichten: 7176	Tegen het verkeer in of juist mee?? Maakt m.i.z. niet zoveel uit, want als kruisend schip moet jij voorang verlenen aan alle schepen die het TSS volgen!!! Zeil gaat voor motor geld hier dus niet.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 27 apr 2025 15:36 #1622639

aluijten Offline Gebruiker Berichten: 711	Het wordt toch wel een vreemde wereld. Mijn schip kan op zeil aanzienlijk sneller dan op de motor, zeker als dat mee zeegang is. dat je als zeilboot de motor moet gebruiken is toch van de zotte. Zo druk is het toch ook niet op die TSS. Het lijkt hier erg of een middel een doel wordt.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 27 apr 2025 16:03 #1622642

3Noreen
Offline
Gebruiker
Berichten: 16678

rooiedirk schreef :

Tegen het verkeer in of juist mee?? Maakt m.i.z. niet zoveel uit, want als kruisend schip moet jij voorang verlenen aan alle schepen die het TSS volgen!!!
Zeil gaat voor motor geld hier dus niet.

Als je achter een ander schip wat in de lane vaart door wilt en je moet je koers daarvoor wijzigen dan is dat meestal tegen het verkeer in. Tenzij je erg langsaam vaart. Als je met het verkeer mee gaat om uit te wijken dan is de tijd die je in de lane je bevind bijna altijd langer.

“Have we officially entered the post-truth era?” (Harari)

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 27 apr 2025 18:02 #1622657

La Mavare
Offline
Gebruiker
Berichten: 8908

rooiedirk schreef :

Helaas, weer niet juist.

a. je mag een schip dat de TSS volgt niet hinderen, dus dat kan je een boete opleveren
b. in het TSS zijn de normale regels van kracht, dus WVS moet ruimte geven aan zeilboot.

instructeur zeezeilen en kielboot
les op eigen schip, deliveries
"De beste manier om iets te leren is er les in te geven." - Seneca, Romeins filosoof, staatsman en toneelschrijver - 5 v.C. 65 n.C.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 27 apr 2025 18:09 #1622659

Calidris Offline Gebruiker Berichten: 31603	henkvd schreef : @ Caldaris Hier had ik een betere kijk van je verwacht op deze situatie. Ik ben geen heilige, maar ik lees in de bijdrage van baasklus en vlinder dat het om de heading gaat. Dus 45 graden COG door stroom mag dus gewoon. (bijvoorbeeld). In deze tijd van AIS zou dat herzien kunnen worden.
	ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum Ongevraagd advizeur Laatst bewerkt: 27 apr 2025 18:10 door Calidris. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 27 apr 2025 18:12 #1622660

Calidris Offline Gebruiker Berichten: 31603	Noballast schreef : Ik schrijf express dat dit onjuist is. Fout dus ! Geen haakse COG dus maar haakse heading. Tjeemig. COG haaks kan alleen als je voor de stroom corrigeert. Kan dus ook betekenen dat je tegen het verkeer in moet varen om dat te bereiken. Dat is niet de bedoeling. Had beter verwacht van je. Oke oke, muntje is gevallen.
	ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum Ongevraagd advizeur Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 27 apr 2025 18:13 #1622661

Calidris Offline Gebruiker Berichten: 31603	3Noreen schreef : Caldaris kijkt niet naar buiten maar uitsluitend nog op een schermpje. Wat er in de fysieke echte wereld gebeurt is volgens hem geen weet van. Het schermpje moet kloppen.... ja, klopt. Bedenk maar eens wat een stuurwielvasthouder op zijn wacht doet...?
	ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum Ongevraagd advizeur Alleen ingelogde leden kunnen reageren.