Onderwerp: TSS, VSS 45graden over steken

henkvd schreef :
Ja, da's mooi, maar zijn COG en/of track kan heel wat anders tonen. dat is iet erg?

Calidris schreef :
Misschien vindt hij het wel een aangename onderbreking van een doorgaans saaie wacht. Ze zullen toch wel weten, cq geleerd hebben dat er af en toe een zeilbootje hun pad kan kruisen op de Noordzee routes?

Calidris schreef :

Dat maakt nml helemaal niet uit wat dat is, gaat om de manier van kruisen en dan is COG of track nml helemaal niet van belang. regeling is van ver voor mogelijkheden om gemakkelijk van een ander die te bepalen.

Haaks oversteken, meer niet, dat is in plaatje in een vorige post nml wel duidelijk.


Voor een heleboel is het nog een leer proces, heb het jaren wekelijks gedaan, dan zoek je wel eens het juiste moment af om door een TSS heen te gaan, soms zit er je te veel dwars en op een ander moment is het een eitje, geen vaart te bekennen.

La Mavare schreef :


Zeilboten hebben de verplichting een motor boot die de lane volgt niet te hinderen.

La Mavare schreef :
dit begrijp ik niet , en ik kan er heel goed naastzitten.

WVS kan natuurlijk van alles zijn. maar ik neem aan dat je daarmee zoiets als een grote vrachtvaarder bedoeld.
in de regels staat ook dat kleine boten (<20m) en zeilboten alle schepen die gebruik maken van het vss niet mogen hinderen. Als een vrachtvaarder voor een zeilbootje moet wijken in het VSS .
Dan zit het zeiljachtje toch fout? en hoeft de vrachtvaarder enkel te wijken op basis van goed zeemanschap

Tsja, het is wat ik schreef en als je dat niet ok vindt, jammer.

Is dat zo??

(j)
Een schip met een lengte van minder dan 20 meter of een zeilschip mag de veilige doorvaart van een werktuiglijk voortbewogen schip dat een verkeersbaan volgt niet belemmeren.

Volgens deze regel moet je als kruisend zeilschip toch echt uitwijken



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

belle schreef :
La Mavare heeft nu eenmaal afwijkende ideeën over de regelgeving. Net als het varen over voormalige munitiestortplaatsen. Uiteindelijk moet dan een rechter corrigerend optreden. Zo werkt dat in een rechtstaat. Het kan niet zo zijn dat individuen hun eigen regels gaan verzinnen.

Wat in bovenstaande vertaling opvalt is dat and vertaald is in of. Dat zou dus betekenen dat motorboten tot 20 meter en alle zeilschepen ongeacht hun grote, een op de motor varend schip wat het verkeersstelsel volgt niet mag hinderen.

bobdejager schreef : Ik vroeg het mij ook af:
WVS = werktuigelijk voortbewogen schip
Elk schip dat wordt voorbewogen door machines.

Uit: www.noordzeeloket.nl/publish/p...ing_van_bva_3061.pdf

Hier staat ook:
V.S.10
14.hebben schepen, die gebruik maken van het VSS, voorrang op schepen die daar geen gebruik van maken?
Nee, de uitwijkregels zijn in een VSS van toepassing, het is GEEN voorrangsweg!



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Johan22 schreef :
Op het water bestaan geen voorrangswegen, nergens. Maar blijft staan dat schepen korter dan 20 meter en alle zeilschepen moeten uitwijken voor motorschepen die een TTS volgen.
Voor motorschepen langer dan 20 meter gelden onderling de normale uitwijk verplichtingen.

Dus het WVS moet uitwijken voor een zeilende oversteker die het VWS hindert in zijn vaart binnen de lane.
Interessant geval voor een rechter

www.bing.com/images/search?vie...jaxhist=0&ajaxserp=0

Michieltje schreef :
Ok, dit maakt het perfect duidelijk.
Maar ik blijf met de vraag zitten als de wind 20 graden tegen is.
ik wil wel blijven zeilen....

lschip schreef :
Mocht het zover komen dan leg je dat toch uit aan de rechter die jou zaak moet beoordelen. Dat jij vond dat je het recht had te kunnen blijven zeilen. Of als het minder gunstig uitpakt vind een kapitein van een doosjesboot eenstuk van jou mast op zijn dek.
Persoonlijk speel ik niet graag chicken met een doosjesboot. Maar ieder zijn meug.

Hoewel een schip bezig met de uitoefening van de visserij of een zeilschip de vrije doorgang van een
werktuiglijk voortbewogen schip niet mag belemmeren (zie colreg voorschriften 10 i, j), gelden in een
verkeerscheidingstelsel de normale voorrangsregels. ‘De verkeersbaan in een VSS is geen snelweg’.
Pagina 23 van dit zeer lezenswaardig document!! Eigenlijk alles wat in dit topic ter sprake is gekomen inclusief 'tom-tom varen'

www.noordzeeloket.nl/publish/p...scheepvaart_3060.pdf

Ook:
Een schip in de verkeersbaan is uitwijkplichtig voor de schepen die in dit voorschrift 18a worden genoemd. In de praktijk houdt het schip echter rekening met onverwachte situaties:
• Zeilschepen houden geen koers en vaart, en wijzigen onverwacht omdat ze toch gaan uitwijken voor het naderende gevaar van het grote schip



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

3Noreen schreef :
Flauw antwoord.

Laat ik dan toevoegen dat er helemaal geen verkeer te bekennen is.

Ook in de TSS zie je wel schepen die enkele graden koers wijzigen om vrij van jou te blijven. Moet je wel je AIS aan hebben staan

lschip schreef :
Ben je nog steeds het haasje als je betrapt wordt.

Noballast schreef :
Maar dat is precies mijn vraag. Hoe steek ik dan zeilend over (dat moet toch kunnen) zonder in overtreding te zijn.
Of kan dat dan gewoon niet (dat is ook een antwoord).

lschip schreef :
De laatste 10 jaar maak ik dat niet meer mee op de zuidelijke Noordzee of Engels Kanaal. Maar ik beken wel dat ik het TTS tussen North Uist en Skye overdag met goed zicht schuin doorgestoken ben op zeil.

lschip schreef :
Waarom moet dat kunnen ?

Johan22 schreef :
En vanwege de onduidelijkheid aan VWS zijde of jij wel of geen koers zal wijzigen krijg je na een oproep altijd van de VWS als antwoord: “graag koers en snelheid handhaven, (wij regelen het verder wel)”.
Daarom roep ik altijd op: het kan maar duidelijk zijn. Dat gaat heel zakelijk, maar zit verder geen hoffelijkheid bij.

Booty24 schreef :
Je wijkt dus van de regels af en om dat nog in goede banen te proberen te leiden roep je op. Dat werkt niet altijd goed. Blijkt in de praktijk. Het begint met de regels kennen en toepassen.

La Mavare schreef :
Lamavare kan natuurlijk best gelijk hebben, ondanks zijn niet zo duidelijke uitleg

Regel 18 zegt dat motor moet wijken voor zeil, behalve als regel 10 iets anders voorschrijft.
Regel 10 zegt dat kleine schepen en zeilboten , de schepen in het VSS niet mogen hinderen.

Komt die laatste regel dan in de plaats van regel 18 of is het slechts een toevoeging, wat dan zou betekenen dat de schepen in het VSS, die niet gehinderd mogen worden, moeten wijken (op basis van regel 18) , indien ze gehinderd worden door een zeiljacht?
maar wie is dan fout in geval dat het misgaat?

lschip schreef :
Nee dat kan niet, tenzij de haakse heading wel bezeild is. Niet bezeild is motor aan.
Zelf heb ik het nog altijd kunnen redden met motor bij en zeilen strak of alleen grootzeil als jet niet bezeild is.