Onderwerp: ARC leuk om te volgen

sietse-ten schreef :
Waarom de ARC zeilers weer gelijk lemmingen noemen? Omdat zij sociaal zijn en gewoon gezelligheid willen en ervaringen uitwisselen?

Laat ieder in zijn waarde en zijn eigen ding doen....

Interessant draadje, dit. En zoals altijd zeggen de reacties waarschijnlijk meer over de schrijvers ervan dan over het ARC publiek waarover ze praten.
Op basis van dit draadje zou je een grove tweedeling kunnen maken in het oceaangaande zeilersvolk (dat hier schrijft..):
- zij die graag hun eigen gang gaan en niet willen worden betrapt op 'groepsgedrag'
- zij die de groep leuk, of veilig, of iets anders vinden

Misschien moeten we even een poll starten: Als jij de oceaan over zou willen, doe je dat dan solitair of in een groep zoals de ARC?

Op voorhand zou ik zeggen dat de 'groepsdieren' de overhand zouden hebben, aan de andere kant is de gemiddelde zeezeiler toch wel meer self sufficient dan de gemiddelde mens aan de wal.

"Misschien moeten we even een poll starten: Als jij de oceaan over zou willen, doe je dat dan solitair of in een groep zoals de ARC?"

Maar hoeveel mensen zijn er nu eigenlijk werkelijk bezig met het plan om de oceaan over te steken. Twee handjes vol? Drie handjes vol?

Ik had beloofd niet verder aan deze discussie deel te nemen maar kan toch niet laten om te vragen: waarom moet je in het ene of het andere kamp zitten? Voor mezelf, als 'oversteekdromer', zou ik graag de ARC een keer doen, maar het bij 1 keer laten. Dus, neem ik er een jaar tussenuit voor het rondje Atlantisch, dan zou ik de ARC waarschijnlijk heen nemen, en de rest van het jaar lekker op mezelf. Dus ik zou niet de ARC Europe nemen op de terugweg.

Kortom, ik denk dat ik in een 3e categorie val: zij die de groep bij tijd en wijle leuk vinden maar die voor het merendeel hun eigen gang gaan. Enfin, we zullen zien hoe ik over denk na de ARC Portugal. Misschien vind ik het dan wel niks.


Onno

onno, ik ben ook erg nieuwsgierig hoe jij dat gebeuren gaat ervaren. ik heb , ook in mijn laatste reis weer veel aanstaande deelnemers meegemaakt, ik heb jou gevolgd op het forum , eigenlijk denk ik dat het bij die ene deelneming blijft.

beschouw dat als een compliment.

Onno, je hebt natuurlijk helemaal gelijk!

Ik heb ooit mijn 2e zeilcarriere (na 20 jaar niet zeilen) gestart door mijn gezin mee te nemen op een flotielje vakantie in Griekenland. Heb het erg leuk gehad, en het was goed op dat moment (begeleiding enzo). Maar eigenlijk had ik na 3 dagen al zoiets van: die begeleiding heb ik niet nodig. En de groep was leuk, maar na een week begon dat ook minder te trekken. Het jaar daarna zijn wel lekker individueel op pad gegaan.

sietse-ten schreef :
Haha, dankuwel kapitein!


Onno

Onno, ga gewoon met de ARC als het je prima lijkt.
Ik kan mij best wel voorstellen dat het een gevoel van (schijn) veiligheid geeft, zoiets van ik hoor bij de club.
Er zijn een aantal schippers hier met ruime ervaring en mogelijk ook wat solitair ingesteld die de meute op de steigers bij deelname aan de ARC wat anders bezien.
Ook daar is niets mis mee, ieder z'n ding zoals ik al eerder schreef.
Ik ben best benieuwd naar jouw ervaring.
Een oversteek is vanuit de Canaries alleen minder heftig dan velen vooraf denken. Met hen ben ik van mening dat je de ARC niet nodig hebt om de oversteek te maken, feit is dat na een dag op zee je toch niemand meer ziet en je op jezelf bent aangewezen.
Het is geen Flotille varen behoudens het gebeuren in de haven, de steigerverhalen, het visserslatijn, zeg de sociale ARC-community.
Sommigen vinden het fantastisch, anderen krijgen jeuk na een paar dagen en bij sommigen schuurt het al bij de aanblik van dat gebeuren.
Niets menselijks is ons vreemd.

Eigenlijk wilde ik het niet weer opbrengen, maar voor wie de nieuwste zilt gaat bekijken, daar staat precies in wat ik bedoelde.
Zeer ervaren zeilers, een goede degelijke boot, een redelijk jonge zeer fitte bemanning die zich goed hebben geinformeerd wat de gevaren kunnen zijn van varen in ijsrijke gebieden, en toch komen ze in serieuse problemen die ze makkelijk hun boot had kunnen kosten, en dat binnen een week na aankomst in Groenland.

Begrijp me niet verkeerd, ik veroordeel niets of niemand, maar de zeilers in kwestie (ik ben een week met ze opgetrokken toen ze hier in Canada waren dus heb ze van dichterbij leren kennen) waren goed voorbereid, zijn erg voorzichtig, hebben een solide boot, hebben zich goed geinformeerd van te voren, en toch komen ze binnen een week in de problemen.

IJs is gevaarlijk en word te makkelijk onderschat. Vandaar mijn betoog dat ik het geen prettige ontwikkeling vind dat men rallys gaat organiseren door het gevaarlijkste deel van deze gebieden. Het is verstandiger dat je eerst een paar seizoenen als opstapper mee gaat bij ervaren zeilers (heb ik zelf ook 15 jaar gedaan alvorens er zelf heen te varen) voordat je zelf gaat schipperen.

Wel ben ik het met Zijovan eens dat "flotielje" zeilen in die gebieden zeer zeker voordelen heeft, mits men maar wel degelijke boten meeneemt, en voldoende ervaring verkregen heeft voor vertrek.

Sunday schreef :
Met dat driespan en het hik-bedrag toe is dat zeker bespreekbaar

WADnWIND schreef :
Ha, Jugo nou dan wil ik ook wel mee...

en... een oud spreekwoord

IJs is alleman te wijs!!!

de-verleiding schreef :
met z n vieren vervelen we ons niet, ik ga voor klaverjassen

Wordt wel een beetje krap op je bootje.

2 cents: je krijgt van te voren te horen aan welke eisen de boot moet voldoen. Als je nog op het laatste moment moet klussen op het eiland van vertrek, dan kan ik me voorstellen dat het een en ander meer kost dan als je het zorgvuldig plant vanaf de thuishaven.
Verder is een nadeel van de ARC dat er een vertrekdatum is gepland. Deze zal wel worden uitgesteld bij zeer extreme weersomstandigheden, maar het geeft je minder de gelegenheid om op het jusite weer te wachten. (ook al is zo'n 3 weken lang, en is het weer voor de hele overtocht natuurlijk niet van te voren te overzien)

Interessante discussie over de (schijn)veiligheid van rally's:

www.morganscloud.com/2013/12/0...dventure+Cruising%29

Ik moest onmiddellijk aan dit Zeilersforum draadje denken.

Ik heb heel veel respect voor John, en ik vind Morgan's Cloud een van de beste sites op het internet. Ik ben het in principe geheel met zijn column eens. Als 5% van boten in windkracht 7 en 3 meter golven hulp nodig heeft, dan slaan we als oceaanzeilers inderdaad een flater. Het is natuurlijk wel zo dat mensen die aan de ARC meedoen al heel wat zeemijlen gedaan moeten hebben om te kunnen starten, dat is bij de Salty Dawg rally niet zo.

Ik ben het ook eens met Airgead eens dat een vaste vertrekdatu.pm voor de ARC niet ideaal is. Maar de nadruk moet blijven liggen op verantwoording van de schipper. DIE bepaalt of er vertrokken wordt, of niet. Ikzelf zou er geen enkele moeite mee hebben de ARC te laten schieten en een week later te vertrekken als het weer daarom zou vragen. De vraag is natuurlijk of iedere schipper die onafhankelijkheid zou hebben.

Ik vind het bijzonder goed dat we kritische vragen stellen bij dit soort rallys en wat de eisen zouden moeten zijn om mee te doen. Ik leer steeds van de discussie, en daardoor vind ik dat de rallies al bestaansrecht hebben. Zolang mensen met gezond verstand en goede voorbereiding meedoen, is er niets aan de hand. Door kritische vragen te stellen kunnen we voor een groot deel voorkomen dat mensen die er niet aan toe zijn er niet aan beginnen.

Ik moet overigens ook denken aan de avonturen van Bella Luna, een Swan 48, die je kunt vinden op YouTube op het kanaal van drakeparagon. Die boot had zeer zwaar weer op weg naar Bermuda en keerde uiteindelijk terug ondanks dat ze maar 50 mijl van de bestemming waren. Dat illustreerde voor mij wat John ook zegt; het kan echt spoken richting Bermuda! Overigens werd Bella Luna later door een Ierse schipper op zee verlaten (nu onder de naam Wolfshound), en ze dobbert daar nu nog steeds rond (tenminste, ze werd maanden later gezien, vrijwel intact). Het lezen van het verslag van die schipper vond ik ook erg leerzaam, en een klassiek geval van slechte voorbereiding.


Onno

Airgead schreef :
Dit is dan ook het nadeel van de ARC e.d. Je Moet weg.
Gaat vaak goed, maar vorig jaar te veel wind bij de start, alleen de racers mochten weg, de andere starten 2 dagen later.
Zoals nu was al enkele dagen van te voren te zien dat er een landurige licht weer periode zat op het normale traject, dus te weinig wind -5 tot 10knp- wind. Dat is echt te weinig voor zwaar beladen jachten om enige redelijke vortgang te maken. Nu zitten vele boten al op 14 dagen en nog niet eens op de halve afstand. De passaat gaat pas na dit weekend waaien in dit gebied.

De boten met een goede routeerde hebben het aan gedurft om ver noord te varen, dus meer mijlen maar wel met voldoende wind.

gr. Pieter

Die link van 00.00 uur legt wel hel duidelijk de vinger op de zere plek.

Het hangt denk ik ook erg af van de verwachtingen die je zelf van een georganiseerde tocht hebt. Doe je het vooral voor de gezelligheid (vooral na aankomst in de havens) en staat er niet veel commerciële druk (tijdsdruk) op dan is er naar mijn idee niet veel mis.

Verwacht je extra veiligheid omdat je met meerderen tegelijk vaart dan houdt dat al snel op na de metro en navigatie briefing voor vertrek. Je vaart uiteindelijk toch behoorlijk uit elkaar en zal acute problemen toch vooral zelf moeten oplossen.

Zo waren wij vanaf de zijlijn (via de marifoon) getuige van een Nederlands flottielje richting de Kanaaleilanden, waar op een van de deelnemende jachten iemand serieus onwel leek te worden. De flottielje leiding kon niet veel meer doen dan per marifoon de beslissing om al dan niet de dichtstbijzijnde haven aan te doen (wellicht nogmaals) bij de schipper te leggen. Ik meen dat ze zelfs via een relay moesten communiceren omdat ze zelf te ver weg voeren. Zelf besloten ze door te varen met de rest van het flottielje, wat ongetwijfeld een lastige beslissing was.
De flottielje leiding heeft keurig via kanaal 16 de Franse hulpdiensten voor hen gealarmeerd, wat bij eventuele paniek op het betreffende jacht natuurlijk heel prettig is maar naar mijn idee niet substantieel aan de veiligheid bijdraagt.

Om als organisator 'extra veiligheid' voor de deelnemers te suggereren lijkt me - zoals in dit draadje en de discussie in de genoemde link goed benoemd - een riskante actie.

Hier een voorbeeld van waarom flottieltje zeilen wel degelijk waardevol kan zijn en zeker geen "schijnveiligheid" is zoals sommige denken. In de World ARC. Een Sweden yachts 45 kwam in aanraking met een onbekend voorwerp in de zee en de roer brak af. Het schip begon te zinken. Echter, dankzij de SSB radio kon men een mayday uitzenden die door andere deelnemers werd opgepikt. Twee deelnemers die in de buurt waren gingen er meteen heen en zodoende kon de bemanning gered worden. Het verhaal staat in zilt magazine 82 op pagina 76.

Ik denk dat we toch wel 3 conclusies kunnen trekken:

1 Een ssb heeft wel degelijk nut. Op een ander draadje vond iemand dat niet nodig. Zonder SSB hadden de opvarenden van de Swedenyachts misschien niet eens om hulp kunenn vragen. Dus maar goed dat zij er een hadden.

2 Het flottieltje varen kan wel degelijk veiliger zijn. Wat als deze mensen alleen waren en niemand hun oproep hadden gehoord? Hadden ze nog steeds in een reddings vlotje rondgedobberd. Maar dankzij het gezamenlijk vertrekken waren er andere deelnemerers relatief dichtbij, werd hun oproep gehoord en konden ze gered worden.

3 Ook al heb je een kwaliteits yacht en geen Bavaria of andere goedkoop merk, dat betekent nog niet dat er niks mis kan gaan. Ook een duur en kwalitief goed scandinavisch merk kan onderweg zinken.

Dat was toch die Sweden waar het roer dieper stak dan de kiel...

zivojan schreef : 1. Inderdaad, SSB kan zeker nut hebben als iemand op het goede moment op de goede frequentie luistert. Maar het is nooit een vervanging van een EPIRB: die werkt (als het goed is) altijd.

2. Ik neem aan dat iedere deelnemer een EPIRB of soortgelijk apparaat aan boord had waarmee ze ook alarm hadden kunnen slaan. In dit geval heeft de nabijheid van andere jachten mogelijk tot een snellere redding geleid, maar zonder de ARC waren ze wellicht door een koopvaardijschip opgepikt. Bij slecht weer had dit plaatje er mogelijk al weer heel anders uitgezien.

3. Opmerkelijk hoe een kwaliteitsjacht als een Sweden Yacht door een incident met het roer zoveel water kan maken dat het blijkbaar niet meer te redden is. Inderdaad, ook dure jachten kunnen zinken. Ik vraag me af of er cijfers zijn waaruit blijkt dat er verhoudingsgewijs meer goedkope(re) jachten vergaan dan dure...