Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: ARC leuk om te volgen

Re: ARC leuk om te volgen 27 nov 2013 14:40 #461464

Roland 27,
Ha... ja, nu vat ik wat met rode broeken wordt bedoeld, het beschrijft precies enkele van dat groepje ARC schippers.

Een ander (groot) schip van hetzelfde groepje moest noodgedwongen aan een visserspier aanleggen. Hoog water.
Keurig afgemeerd, al helemaal gereed in blazer en rode broek om de wal op te gaan.
Een ventje pakt hun lijnen aan, ze meren keurig af met springen en landvasten helemaal zoals in het boekje staat.
Het onbeduidende ventje wijst op een paar andere jachten die flink wat ruimer in de lijnen liggen, "Het is hoog water!"
De lijnen worden iets langer belegd.
De raad van het mannetje om wat meer lengte te geven wordt in de wind geslagen.
Om een uur of twee ´s nachts een knal en wat gerinkel op de visserspier.
Één lijn was toch een beetje tekort belegd, een kikker uit het dek!!!!

Het is echt niet onverstandig om op te letten wat je buren doen als je in de gevaren zone ligt!!!
Een beetje grommen wanneer een 45 voeter naast mijn 30 voetertje wil afmeren(!) heeft me al een heleboel schade bespaard!

Met de ARC meedoen moet ieder voor zich weten, maar net zo goed als er een positieve mening over geventileerd mag worden, mogen er ook negatieve meningen zijn.
Of zeg ik nu iets heel erg verkeerds?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: ARC leuk om te volgen 27 nov 2013 14:51 #461470

  • Zeewinde
  • Zeewinde's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6085
Vind die 3200 ook wel meevallen.

Vinni
Er valt altijd wel wat te zeiken......
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: ARC leuk om te volgen 27 nov 2013 14:51 #461471

  • Roland27
  • Roland27's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 619
Saeftinghe: nee dat zeg je niet verkeerd.

Ik denk alleen dat omdat "jij" (in het algmeen dan) er geen trek in hebt, je het niet "dus moet afdoen" als iets "dus is het niks". Daar gaat het om.
Ik snap ook niets van mensen die een hele dag op een krukje onder een parasol of paraplu aan de waterkant naar een dobber zitten te staren.
Is vissen daarom een minderwaardige kutsport (even chargeren)? Nee, alleen ik heb er niks mee.
Krimpende winden en uitgaande vrouwen, zijn nooit helemaal te vertrouwen!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: ARC leuk om te volgen 27 nov 2013 15:13 #461485

  • Wels
  • Wels's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 152
@Onno

Een zeer dure investering te verplichten en proberen te voorkomen om het op een goedkopere manier te realiseren, riekt behoorlijk naar belangenverstrengeling en uitbuiting. Volgens mij heeft Sietse dat dus echt wel geschreven!

Ze zijn bij de ARC totaal doorgeschoten in commercie.

Als je dan gezamenlijk naar de overkant wilt dan kan je je beter aanmelden bij de Atlantic Odyssey van Jimmy Cornell. Zoals op de site staat: Jimmy Cornell, the founder of the ARC (Atlantic Rally for Cruisers), has launched a new annual transatlantic rally whose aim is to return to the original spirit of the ARC, that of a non-commercial non-competitive event for cruising sailors, with the emphasis on safety and the enjoyment of participation in this kind of amateur event.

Scheelt een hoop geld voor hetzelfde concept, namelijk zo goed mogelijk voorbereid en veilig naar de overkant.
Laatst bewerkt: 27 nov 2013 15:14 door Wels.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: ARC leuk om te volgen 27 nov 2013 15:27 #461489

  • zivojan
  • zivojan's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 91
Erikdejong schreef :
Voor mijn smaak een beetje te veel geld voor wat je er voor terug krijgt, maar leuk om zo te kunnen volgen ja.

Wat me wel echt tegen staat is dat onze grote vriend Jimmy Cornell momenteel bezig is om een rally door onder andere de Noord West Passage en nog wat andere gevaarlijke en kwetsbare gebieden te organiseren, en dat vind ik persoonlijk een erg slechte zaak die er zeer zeker toe zal gaan leiden dat het varen met jachten in dit soort gebieden spoedig aan banden gelegd zal gaan worden. En dat zou natuurlijk vreselijk jammer zijn.
Ik hoop dan ook van harte dat dit plan nooit of te nimmer van de grond zal komen.

Ik wel. Wat is er mis mee als meer zeilers naar de artic zeilen? Lijkt me dat je je alleen tegen dit plan bent omdat je zelf zo weinig mogelijk zeilers daar wilt hebben.

Wat ik weer erg egoistisch vindt. Als ik naar de Artic wilt zeilen doe ik dat en ik laat me echt niet door erik tegenhouden die het gebied voor zich zelf will hebben.

Waarom denk jij trouwens dat jij de enige bent die ervaring heeft met zeilen en alle andere zeilers maar domme toeristen zijn die niet weten wat ze doen?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: ARC leuk om te volgen 27 nov 2013 15:42 #461492

die zelfde keer nog een voorbeeld.
er blijken op plof vesten, sommigen in ieder geval, plastic hoesjes in de kraag, of achterop te zitten die je als een capuchon om je hoofd doet tegen overkomend water. tot dan had ik ze nog nooit gezien, maar ze waren verplicht voor de arc.

dus tel even mee, zeg een 100 boten, gemiddeld 4 personen aan boord. 80% had er ook nog nooit van gehoord en ze moesten ze wel hebben. er stond iemand die dingen te verkopen, ik dacht eerst dat het luier broekjes waren, maar ze kosten wel euro 30 per stuk. volgens mij had die verkoper ze zelf geknipt uit spinaker doek.

en zo waren er wel meer onverwachtse verrassingen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: ARC leuk om te volgen 27 nov 2013 15:50 #461496

zivojan schreef :
Erikdejong schreef :
Voor mijn smaak een beetje te veel geld voor wat je er voor terug krijgt, maar leuk om zo te kunnen volgen ja.


Ik wel. Wat is er mis mee als meer zeilers naar de artic zeilen? Lijkt me dat je je alleen tegen dit plan bent omdat je zelf zo weinig mogelijk zeilers daar wilt hebben.

Wat ik weer erg egoistisch vindt. Als ik naar de Artic wilt zeilen doe ik dat en ik laat me echt niet door erik tegenhouden die het gebied voor zich zelf will hebben.

Waarom denk jij trouwens dat jij de enige bent die ervaring heeft met zeilen en alle andere zeilers maar domme toeristen zijn die niet weten wat ze doen?

Wat me wel echt tegen staat is dat onze grote vriend Jimmy Cornell momenteel bezig is om een rally door onder andere de Noord West Passage en nog wat andere gevaarlijke en kwetsbare gebieden te organiseren, en dat vind ik persoonlijk een erg slechte zaak die er zeer zeker toe zal gaan leiden dat het varen met jachten in dit soort gebieden spoedig aan banden gelegd zal gaan worden. En dat zou natuurlijk vreselijk jammer zijn.
Ik hoop dan ook van harte dat dit plan nooit of te nimmer van de grond zal komen.

Wat Erik volgens mij hiermee probeert te zeggen is: dat
het gevaar is dat er (te) veel jachten komen, dus te veel toeristen, en heeft volgens mij niets met egoïstisch te maken.
Want het gebied is groot genoeg! maar ook erg kwetsbaar. en komen er allerlei mensen die weer door een rondvarende ijsbreker gered moeten worden,
Waardoor de natuurmannen weer gaan zeggen, het mag niet meer.. en ga zo maar door.
Vind het niet terecht
En als jij daar heen wilt zeilen zal niemand je tegenhouden denk ik, en komt gelijk ieders kunnen en verstand om de hoek kijken
beetje loze opmerkingen allemaal
over egoïstisch gesproken..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: ARC leuk om te volgen 27 nov 2013 15:54 #461498

sietse-ten schreef :
die zelfde keer nog een voorbeeld.
er blijken op plof vesten, sommigen in ieder geval, plastic hoesjes in de kraag, of achterop te zitten die je als een capuchon om je hoofd doet tegen overkomend water. tot dan had ik ze nog nooit gezien, maar ze waren verplicht voor de arc.

dus tel even mee, zeg een 100 boten, gemiddeld 4 personen aan boord. 80% had er ook nog nooit van gehoord en ze moesten ze wel hebben. er stond iemand die dingen te verkopen, ik dacht eerst dat het luier broekjes waren, maar ze kosten wel euro 30 per stuk. volgens mij had die verkoper ze zelf geknipt uit spinaker doek.

en zo waren er wel meer onverwachtse verrassingen.

een sprayhood is een waardevol veiligheidsmiddel. Niet zo vreemd dat het verplicht gesteld wordt.
waar maken mensen zich druk om als het je niet bevalt, niet deelnemen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: ARC leuk om te volgen 27 nov 2013 15:55 #461499

zivojan schreef :
Ik wel. Wat is er mis mee als meer zeilers naar de artic zeilen? Lijkt me dat je je alleen tegen dit plan bent omdat je zelf zo weinig mogelijk zeilers daar wilt hebben.

Wat ik weer erg egoistisch vindt. Als ik naar de Artic wilt zeilen doe ik dat en ik laat me echt niet door erik tegenhouden die het gebied voor zich zelf will hebben.

Waarom denk jij trouwens dat jij de enige bent die ervaring heeft met zeilen en alle andere zeilers maar domme toeristen zijn die niet weten wat ze doen?
Als je nu mijn hele betoog leest, dan zie je dat ik dat niet schrijf, het tegenover gestelde zelfs!

Wat ik wel vaak zie is mensen met de beste bedoelingen maar heel weinig ervaring die wel even de NW-passage gaan doen. Ik ben de eerste om toe te egeven dat ik daar zelf nog niet aan toe ben, ondanks dat ik al 18 jaar in dergelijke gebieden vaar.

Ook zijn er machtig veel schippers in die vaar gebieden die vele malen meer ervaring hebben als dat ik heb, om bijvoorbeeld Eef Willems nog maar eens aan te halen die al eerder in dit topic genoemd werd.

Ik heb er ook helemaal geen probleem mee als er meer schepen die kant op gaan, wederom, het tegendeel is waar. Hoe meer ervaren schippers ik tegen kom in den koude, hoe meer mensen ik tegenkom waar ik weer zaken van kan bijleren. Waar ik wel GROTE moeite mee heb is hoe men de IJzige gebieden onderschat en daardoor in de problemen komt waardoor ze hulp van buitenaf in moeten schakelen omdat ze niet meer weten wat te doen.

Die hulp is godsliederlijk duur en komt voor rekening van de belasting betalers, als het maar om een handje vol boten per jaar gaat is dat nog tot daaraantoe en word het gedoogd, maar als hele hordes schepen die kant op varen word het aantal probleem gevallen ook veel groter en gaat alles aan banden gelegd worden vanuit de overheid, en daar heb ik dus wel grote moeite mee.

Dat mensen de boel onderschatten en daarbij in de problemen komen is mijn probleem niet, als ik kan helpen zal ik dat uiteraard doen, maar als ze van mijn belasting geld gered moeten worden (gemiddelde redding in de Arctic kost een bedrag met 5 nullen per geredde persoon) en dan vervolgens mijn vrijheid aan banden gaan leggen door onkunde van mensen die het onderschatten, ja dat gaat me te ver ja. Om van eventuele schade aan de kwetsbare natuur door dot soort ongelukken nog maar niet te spreken.

Als dat egoistisch is, dan ben ik inderdaad een ego ja. Wil ik anderen stoppen van het varen naar de Arctic? helemaal niet, ik geef zelfs lezingen en cursussen over hoe ik denk dat het geod en veilig is om het zelf te doen.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Laatst bewerkt: 27 nov 2013 16:07 door Erikdejong.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: ARC leuk om te volgen 27 nov 2013 15:59 #461500

  • JazzyO
  • JazzyO's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1170
Draeck schreef :
@Onno

Een zeer dure investering te verplichten en proberen te voorkomen om het op een goedkopere manier te realiseren, riekt behoorlijk naar belangenverstrengeling en uitbuiting. Volgens mij heeft Sietse dat dus echt wel geschreven!

Jij zegt dat het speciaal opgezet is om mensen uit te buiten, dat vind ik een nogal paranoide beeld. Ik ben het met je eens dat de situatie die Sietse schetste zwaar stinkt. Maar dat wil niet zeggen dat jouw conclusie terecht is. Je bent wel erg snel met oordelen (zonder eigen ervaring, volgens mij), en naar mijn mening grijp je 1 voorbeeld aan om je vooroordeel meteen te bevestigen.
WADnWIND schreef :
Mogelijk dat ik dit verkeerd interpreteer en er individuele prijzen zijn voor opstappers?

De kosten voor een opstapper in de eerste link zijn inclusief eten voor een maand, 7 dagen training, een survival cursus en nog meer. Dat heeft niet veel te maken met de kosten om je jacht te laten deelnemen en dat kun je de ARC organisatie niet verwijten. De kosten die ik opgaf zijn uit een directe offerte van de ARC, en ik blijf erbij dat dit niet extreem veel geld is.

@Sietse - je hebt gelijk dat er soms rare dingen in zitten. Ik moet voor de ARC Portugal ook nieuwe reddingsvesten kopen terwijl ik zeer goede en veilige gekocht heb in 2012. Inderdaad soms irritant. Maar je moet je ook realiseren dat je het nooit iedereen naar de zin kan maken. En de organisatie heeft veel te verliezen met slechte publiciteit, dus het is wel logisch dat ze soms overdreven streng zijn.

@Erik - ben het helemaal met je betoog eens.


Onno
Laatst bewerkt: 27 nov 2013 16:03 door JazzyO.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: ARC leuk om te volgen 27 nov 2013 16:01 #461501

Roland27,

Ik zal me wel niet helemaal duidelijk uitgedrukt hebben.
Die ARC lijkt me geweldig voor een bepaald type zeiler, waartoe ik niet behoor.

Wat ik denk aangegeven te hebben is, dat een groep zeilers hier aan meedoen die nog niet helemaal klaar zijn voor zoiets en het in groepsverband wèl aandurven.
Maar zich niet bewust zijn van het feit dat ze, als het er op aan komt, er toch alleen voor staan.

Ik heb de indruk dat het percentage van deze zeilers toeneemt.

Natuurlijk kan ik alleen waarnemen wat zich binnen mijn blikveld afspeelt.
Dat hoeft niet altijd parallel te lopen met wat zich binnen andermans blikveld afspeelt.

En van mij mag je best je mening over vissen geven.
Ik heb de indruk dat we daarover weinig verschil van mening hebben.
Maar er is hier geen toon of articulatie, dus het zou zomaar mis kunnen zijn.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: ARC leuk om te volgen 27 nov 2013 16:07 #461504

Zivojan,
Ik denk dat je helemaal er naast zit met je reactie op Erik, ik lees daar eerder het tegengestelde.
Maar dat kan natuurlijk ook aan mij liggen.
We "lezen" dezelfde tekst en komen tot totaal andere uitleg ervan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: ARC leuk om te volgen 27 nov 2013 16:09 #461506

  • JazzyO
  • JazzyO's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1170
Saeftinghe schreef :
Wat ik denk aangegeven te hebben is, dat een groep zeilers hier aan meedoen die nog niet helemaal klaar zijn voor zoiets en het in groepsverband wèl aandurven.
Maar zich niet bewust zijn van het feit dat ze, als het er op aan komt, er toch alleen voor staan.

Ik heb de indruk dat het percentage van deze zeilers toeneemt.

Hoewel ik het wel met je eens ben, vraag ik me ook af waar we het tegen af zetten. Ik heb RKJ's boek over zijn tocht met Suhaili gelezen en ik verbaasde me over het amateurisme - de voorbereiding was onnodig slecht (of liever - wegens gebrek aan budget nam hij - in moderne ogen - onacceptable risico's). Ik denk dat de gemiddelde persoon nu veel beter voorbereid is dan de gemiddelde persoon in de jaren '70 of '80. Dat neemt niet weg dat er gewerkt moet worden aan de realisatie dat de zee niet veranderd is, dat een Atlantische oversteek nog steeds geen kinderspel is, en dat iedere zeiler zelfredzaam moet zijn.


Onno
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: ARC leuk om te volgen 27 nov 2013 16:14 #461507

  • Wels
  • Wels's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 152
@Onno
je hebt lange tenen...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: ARC leuk om te volgen 27 nov 2013 16:18 #461509

sorry onno, daar ben ik het niet mee eens, de zeiler in de 70/80 er jaren had, als hij wat verder weg ging, meer zeemanschap/avonturiers bloed dan de nu gemiddelde zeiler met een 45 voeter en afgeladen met electronica.

het gemak van denken dat je altijd maar op je schermpje hoeft te kijken en weet waar je bent en wat voor weer het wordt geeft voor mij het gevoel van valse veiligheid.

mijn reisje naar tenerife, met 6 weken voorbereiding op een voor mij vreemde boot, was niet veel anders dan 35 jaar geleden, toen nam ik er 5 jaar voor. moest er jammer genoeg ook nog tussen in werken voor de kost.

maar veiligheid kun je niet kopen, die zit in je zelf, je kennis, je gevoel en ervaring. je boot kun je wel aanpassen, tot op zekere hoogte.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: ARC leuk om te volgen 27 nov 2013 16:18 #461510

  • Roland27
  • Roland27's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 619
Saeftinghe: ik bedoelde met "jij" tussen aanhalingstekens dus niet jou persoonlijk hoor!. Maar "jij" als zijnde een ieder die het er niet mee eens was. Voel je dus vooral niet persoonlijk aangesproken. Ok?!

Verder ben ik het met je eens dat het groepsverband wellicht een vals gevoel van veiligheid zou kunnen geven. Dat hebben we destijds ook met wat fout gelopen wedstrijden als de Fastnet en Hobart races gezien. Ook veel boten en ook veel dooien.

Ik ben het met Sietse eens, dat de zeiler in de 70/80 jaren meer zeemanschap in het bloed had juist omdat hij veel meer op intuitie en inventiviteit was aangewezen.
Ik denk dat mensen momenteel zichzelf een soort waanveiligheid aanmeten, want we hebben toch AIS, Radar, Satphone, Epirb, Etc.

Zijn natuurlijk ook wel veiligheidsverhogende middelen, maar een storm is en blijft een storm. Net als een gat in je boot.
Krimpende winden en uitgaande vrouwen, zijn nooit helemaal te vertrouwen!
Laatst bewerkt: 27 nov 2013 16:23 door Roland27.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: ARC leuk om te volgen 27 nov 2013 16:36 #461514

  • nico1
  • nico1's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 811
JazzyO schreef :
dat een Atlantische oversteek nog steeds geen kinderspel is, en dat iedere zeiler zelfredzaam moet zijn.


Onno

Natuurlijk is het geen kinderspel, maar zoals gezegd heb je er vanuit de Canaries/Kaap Verden al een fors gedeelte vanuit Nederland opzitten, zoals ook Sietse zegt komt dan eigenlijk het makkelijkste stuk.
Ik wil niets afdoen aan mensen die ervoor kiezen om het met de ARC te doen, ik heb zelf geen ervaring met ARC, behalve dat ik de meute, al dan niet in rode broek, de trom heb zien en horen beroeren op "Radio Ponton"

Mag ik dan zeggen dat het m'n ding niet is?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: ARC leuk om te volgen 27 nov 2013 16:37 #461515

JazzyO schreef :
Ik denk dat de gemiddelde persoon nu veel beter voorbereid is dan de gemiddelde persoon in de jaren '70 of '80.
Dat is grappig dat je dat zegt. Ik denk nl. precies het tegenovergestelde. Kan ik ook verder niet onderbouwen, meer een gevoel, gebaseerd op het feit dat in die jaren er veel minder middelen beschikbaar waren en dus iemand wel van heel goede huize moet komen om zich over zee te wagen.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: ARC leuk om te volgen 27 nov 2013 16:37 #461516

  • zivojan
  • zivojan's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 91
Erikdejong schreef :
zivojan schreef :
Ik wel. Wat is er mis mee als meer zeilers naar de artic zeilen? Lijkt me dat je je alleen tegen dit plan bent omdat je zelf zo weinig mogelijk zeilers daar wilt hebben.

Wat ik weer erg egoistisch vindt. Als ik naar de Artic wilt zeilen doe ik dat en ik laat me echt niet door erik tegenhouden die het gebied voor zich zelf will hebben.

Waarom denk jij trouwens dat jij de enige bent die ervaring heeft met zeilen en alle andere zeilers maar domme toeristen zijn die niet weten wat ze doen?
Dat mensen de boel onderschatten en daarbij in de problemen komen is mijn probleem niet, als ik kan helpen zal ik dat uiteraard doen, maar als ze van mijn belasting geld gered moeten worden (gemiddelde redding in de Arctic kost een bedrag met 5 nullen per geredde persoon) en dan vervolgens mijn vrijheid aan banden gaan leggen door onkunde van mensen die het onderschatten, ja dat gaat me te ver ja. Om van eventuele schade aan de kwetsbare natuur door dot soort ongelukken nog maar niet te spreken.

quote]

1 ALs mensen gered moeten worden kun je hun gewoon de rekening laten betalen. ALs ik er heen ga verwacht ik dat ik volledige op me zelf ben en geen hulp kan verwachten. Moet ik toch gered worden vindt ik het terecht dat ik er ook voor moet betalen. Ikzelf hab namelijk dat risico genomen.

2 De Canadese wet geld alleen voor de eigen wateren. Ben je buiten de Canadese terratiorale wateren kunnen ze je niks verbieden. De noordwest passage wordt door Amerika zelf als international wateren gezien waar Canada niks over te zeggen heeft. Vergelijkbaar met het kanaal en de straat van Gilbraltar.

3 Echte schade aan de natuur onstaat door de olie maatshpappijen die daar voor olie willen boren. Een zeilboot die daar zinkt zal minder schade aan de natuur brengen dan een lekkende olie pijplijn of een olieplatform dat miljoenen vaten olie lekt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: ARC leuk om te volgen 27 nov 2013 16:48 #461521

zivojan schreef :
1 ALs mensen gered moeten worden kun je hun gewoon de rekening laten betalen. ALs ik er heen ga verwacht ik dat ik volledige op me zelf ben en geen hulp kan verwachten. Moet ik toch gered worden vindt ik het terecht dat ik er ook voor moet betalen. Ikzelf hab namelijk dat risico genomen.
Ben ik helemaal voor! Helaas gaat dat niet echt werken gezien de bedragen die er mee gemoeid zijn. Gelukkig hanteren ze op Spitsbergen al een regeling die in die richting gaat. Daar mag je niet meer rondvaren als je geen SAR verzekering hebt (van minimaal €50.000 als ik me goed herinner). Alleen is Spitsbergen maar een klein gebied dat met een helikopter nog wel rond te vliegen is. Daar zijn de kosten dus nog wel te overzien. Ga je echter de Groenlandse of Canadese wateren in dan gaat het met een heli niet meer lukken.
2 De Canadese wet geld alleen voor de eigen wateren. Ben je buiten de Canadese terratiorale wateren kunnen ze je niks verbieden. De noordwest passage wordt door Amerika zelf als international wateren gezien waar Canada niks over te zeggen heeft. Vergelijkbaar met het kanaal en de straat van Gilbraltar.
Dit is niet voor verschillende meningen uit te leggen, dit zijn gewoon vast gestelde feiten. De USA doen wel meer dingen die ze zelf willen. Ze komen er alleen nog niet weg. En wat heb je er aan als je nergens aan land kunt, of nergens voor ijsvelden kunt schuilen?
Daarbij kom je bijvorrbeeld de NW passage niet door als je buiten de 12 mijls zone wilt blijven, dat ga je niet redden!
3 Echte schade aan de natuur onstaat door de olie maatshpappijen die daar voor olie willen boren. Een zeilboot die daar zinkt zal minder schade aan de natuur brengen dan een lekkende olie pijplijn of een olieplatform dat miljoenen vaten olie lekt.
En dit is dus een van de foute mentaliteiten waardoor het tegengaan van alle milieu vervuilingen en problemen nooit de wereld uitgeholpen zullen worden. Altijd vinger wijzen naar een ander. Die olie word daar wel opgezogen omdat jij en ik zonodig in een auto willen rijden, of plastic speelgoed op ons bootje willen hebben dat vooral zeer goedkop moet zijn en waarvan het geen r%k uitmaakt of het nu 2 jaar of 4 jaar meegaat ipv 30, want het kost toch allemaal niets. We vergeten echter dat het wel bijna allemaal van olie gemaakt word. Die jongens daar in de olievelden zijn voor jou en mij aan het werk, niet omdat ze het leuk vinden!

Dus, dat gezonken jachtje doet er zeler WEL toe, vooral omdat in de Arctic helemaal niets maar dan ook niets vanzelf verdwijnt. Er liggen scheepwrakken van 400 jaar oude walvisvaarders in bijna perfecte staat op het strand, walvis botten van vele honderden jaren oud. GFT afval dat al jaren oud is en inmiddels gevriesdroogd is en daardoor nooit meer zal wegrotten.
Als je zo makkelijk over dit soort zaken denkt, dan zou het inderdaad goed zijn als je eerst maar eens een paar jaartjes gaat studeren voordat je naar de pool gaat zeilen...

Sorry dat ik het zo bot zeg, maar dit is dus precies wat ik bedoel!
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Laatst bewerkt: 27 nov 2013 16:51 door Erikdejong.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: ARC leuk om te volgen 27 nov 2013 16:51 #461523

Noballast schreef :
JazzyO schreef :
Ik denk dat de gemiddelde persoon nu veel beter voorbereid is dan de gemiddelde persoon in de jaren '70 of '80.
Dat is grappig dat je dat zegt. Ik denk nl. precies het tegenovergestelde. Kan ik ook verder niet onderbouwen, meer een gevoel, gebaseerd op het feit dat in die jaren er veel minder middelen beschikbaar waren en dus iemand wel van heel goede huize moet komen om zich over zee te wagen.

Er is nu wel meer en betere informatie. Betere veiligheidsmiddelen.
En niet te vergeten zeilscholen.

Zelf heb ik in een betrekkelijk korte periode veel geleerd via een RYA zeilschool. Waar ik door zelfstudie decennia langer over had gedaan.
Laatst bewerkt: 27 nov 2013 20:13 door gvdiermen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: ARC leuk om te volgen 27 nov 2013 16:52 #461524

Roland27,

Persoonlijk aanspreken mag best van mij. Ik lees hier best wel vaak dat men langs elkaar heen praat.
Het ontbreken van toon en articulatie is een beetje te ondervangen door wat heen en weer schrijven en wat andere woorden kiezen, dan wordt het meestal wel wat duidelijker wat bedoelt wordt.

En veiligheid zit in je bol, die veiligheidsriem beperkt (hopelijk) de schade wanneer in die bol een verkeerde beslissing is genomen.
Laatst bewerkt: 27 nov 2013 16:53 door Saeftinghe.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: ARC leuk om te volgen 27 nov 2013 16:54 #461525

  • JazzyO
  • JazzyO's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1170
Draeck schreef :
@Onno
je hebt lange tenen...

?? Hoe kom je daar nu bij? We hebben toch gewoon een beschaafde discussie? Ik voel me totaal niet aangevallen hoor, ik zit toch niet bij de organisatie?


Onno
Laatst bewerkt: 27 nov 2013 16:57 door JazzyO.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: ARC leuk om te volgen 27 nov 2013 16:55 #461526

Noballast schreef :
JazzyO schreef :
Ik denk dat de gemiddelde persoon nu veel beter voorbereid is dan de gemiddelde persoon in de jaren '70 of '80.
Dat is grappig dat je dat zegt. Ik denk nl. precies het tegenovergestelde. Kan ik ook verder niet onderbouwen, meer een gevoel, gebaseerd op het feit dat in die jaren er veel minder middelen beschikbaar waren en dus iemand wel van heel goede huize moet komen om zich over zee te wagen.

wij zijn het in deze (vaak ook in andere zaken) eens. maar ja ik ben oud en weet alles beter :evil: :evil: , maar ja ik geloof ook dat je zeilen en daar bedoel ik dus niet mee op een plas, moet leren in de praktijk, stap voor stap met de mogelijkheid om fouten te maken die niet direct fataal zijn.
maar uit een boekje lukt niet, waarom, niet iedereen wil schrijven over zijn blunders.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: ARC leuk om te volgen 27 nov 2013 16:57 #461529

maar we dwalen weer eens heerlijk af.
hoe zie ik het volgen van de arc: als een heel saai computer spelletje. B)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.231 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl