Onderwerp: ARC leuk om te volgen

@onno
je begint al behoorlijk op de man te spelen

Erikdejong schreef :
Inderdaad. Spanje mag echt niet de straat van gilbraltar afsluiten voor schepen als ze dat willen. Groot-Britaanie en Frankrijk Mogen ook het Kanaal niet afsluiten voor de international vaart. En dat geld ook voor de Noord-west passage. Als dat door de VN als een international vaarwater gezien wordt heeft Canada er niks over te zeggen en mag iedereen er doorheen varen. Ook Amerika.

Wat betreft zeilen in de artic, een ARC zou juist heel veel kunnen bijdragen aan veilig zeilen. Mensen kunnen geinformeerd worden over de Artic, waar te zeilen en wat te doen bij nood situatie. Jij kijkt er veel te negatief tegen.

Wat heb je liever: 10 jachten die ongeorganiseerd en op eigen houtje daar rondzeilen en in de problemen komen?

Of 10 jachten die een georganiseerde tocht maken en voorlichting krijgen waar te zeilen en wat te doen en hoe je het beste milieu vriendelijk in de artic kunt zeilen?

Ik weet het wel. Doe mij optie 2 maar. Daar wint iedereen mee. De zeiler, de natuur, de Canadese overheid en ook onze eigen erik

Draeck schreef :
Vanaf het begin heb ik geprobeerd wat gematigheid in deze discussie te plaatsen. Het is ietwat vreemd dat mensen die organisaties verwijten mensen systematisch te bedonderen vinden dat iemand anders op de man speelt. Maar ik ben niet te beroerd excuses aan te bieden. Excuses Draeck.

Ik heb veel van Sietse's opmerkingen geleerd en ik vond het waardevol. Ik zal verder niet bijdragen aan deze discussie omdat ik Draeck's goede humeur niet verder wil bederven.


Onno

P.S. Ik vind het erg jammer dat elke discussie op ZF zo moet verzanden. Daar heb ik op geen enkel ander forum last van.

@onno ik bewonder je gevoel voor humor
misschien kunnen we vrienden worden...

Draeck schreef :
Dat zou mooi zijn (en hier is geen ironie aanwezig).


Onno

Zivojan,

Zoals ik je stelling begrijp; 10 jachten ongeorganiseed en een door ARC georganiseerde trip.

Stel je daar dat die 10 alllen varende jachten in de problemen komen en die ARC jachten niet?

Ik denk dat een alleen varend jacht toch zelf de plannen maakt en de risico´s bekijkt. En dit met de nodige zelfkennis doet. Hij kan niemand de schuld geven wanneer ´t mis gaat.

Die ARC groep vertrouwt op de waarnemingen en kundigheid van de organisatie. Die organisatie gaat mogelijk er van uit dat de deelnemers terzake kundig zijn en omgekeerd.
Die ARC groep zijn ook 10 alleen varende schepen, maar hebben op andermans inzichten vertrouwd!!!!
Wie en hoe kontroleerd men de kwaliteiten van de ARC planners?
BBij groepen wijst men vaak naar elkaar, organisatie en deelnemer.

@onno

hahaha, ik begon al een beetje pissig te worden maar je krijgt het toch voor elkaar dat er weer een glimlach op mijn gezicht is verschenen

fijne avond verder

rick

Geeft de burger weer moed!


Onno

"ARC leuk om te volgen", sommige dingen hier wat minder!

Sjonge…ik werk in het hoger onderwijs, heb veel te maken met beoordelingen van scripties en dergelijke. Maar de redeneringen, argumenten en conclusies die hier worden getrokken zouden een mooi plekje in Baasklusjes logica voor zeilers topic kunnen krijgen zeg.

Een paar voorbeelden:

Omdat ARC-deelnemers in een groep gaan, hebben ze niet de kwaliteiten om alleen de oversteek te maken

Omdat sommige ARC-deelnemers een rode broek dragen, zijn alle ARC-deelnemers eikels

Omdat we tegenwoordig meer elektronische en andere hulpmiddelen ter beschikking hebben is er dus minder aandacht voor voorbereiding en veiligheid

Etc…

Ik lees best veel redeneringen in de trant van: Ik pas in mijn jas, mijn jas past in mijn tas, dus pas ik ook in mijn tas.

Moet je maar eens proberen…

Ik vind de ARC in principe een mooi fenomeen. Ik zou liever alleen gaan. En pas nadat schip en bemanning er daadwerkelijk klaar voor zouden zijn. Maar mijn vrouw vond het toch een prettig idee om in een soort van groepsverband te gaan. Dat gaf toch iets meer ' peace-of-mind'. Dat zou misschien zelfs het verschil hebben gemaakt tussen wel oversteken of niet. Dan zou ik daar graag dat geld voor neertellen en enige commercie voor lief nemen…

Dat zoiets dat commercieel wordt uitgemolken en dat er dan ook wel weer een of ander alternatief verschijnt is haast onvermijdelijk en wat mij betreft prima. Ga ik de ARC volgen? Nee, dat dan weer niet. Ik zie het niet als een race…

Just my two cents...

Saeftinghe schreef :
Mijn punt was dat een georganiseerde reis ook voordelen kan hebben. Er wordt door eric wel erg negatief over gedaan terwijl het voor een kwetsbaar gebied zoals de Artic juist ook iets goed kan zijn.

De zeiljachten komen er wel, ook zonder ARC voor de Artic. Het lijkt me dan dat je beter een soort van organisatie kunt opzetten dan dat iedereen er maar een beetje rondzeilt. Op die manier heb je tenminste nog een beetje controle over de zeilboten.

Voor de kustwacht is eht ook makkelijkr. Men weet waar de schepen zijn want ze volgen de zelfde routen en ook wanneer ze gaan en hoeveel er zijn.

Over de kwaliteit van de ARC kennis kan ik niets zeggen. Misschien dat ze experts in dienst kunnen nemen oid.

Ik wil alleen maar aangeven dat een gorganiseerde reis door de noord-westelijke passage zekers ook voordelen biedt.

@Erik V

Belerend....., ja het onderwijsveld.

Ja, goede aanvulling van Nico:

Onderwijsveld, dus belerend

Erikdejong schreef :
+1 voor de hele post

WADnWIND schreef :
Overdreven reaktie van jullie twee. Jullie kennen mij niet en weet niet wat ik wel weet en niet weet. Ik maak alleen duideleijk dat de bedreiging van de natuur in de Artic echt niet alleen komt door zeilboten, maar dat er veel meer speelt, zoals olie maatschappijen die naar olie willen boren, comemricel scheepvaart die de noordelijke ijs route willen gebruiken enz. Daar valt de eventuele schade door een zeilbootje wel mee. Ook omdat zeilers mileu bewuster zijn dan olie maatschappijen.

Trouwens als erik zich zoveel zorgen maakt om de artic, wat doet hij daar dan? Laat de natuur dan ook met rust en blijf zelf ook weg. Ook jouw boot kan verongelukken en milieu schade veroorzaken.

Blijkbaar mag je alleen zeilen in de artic als je als 16 jarige een eigen boot bouwt van staal en iederen die in een polyester boot zeilt van een boten fabriek, die moet maar vooral wegblijven want dat soort zeilers weet niks, kan niks.

EricV,

Een prachtig voorbeeld geef je van het net even verbuigen van een zin, zodat de betekenis niet meer overkomt zoals bedoeld.

Roland27 schreef :
Dan nog blijf ik het een beste hoeveelheid geld vinden. In de hele discussie, waarin ik bijna gemaand wordt te zwijgen, nijg ik sterk naar Sietse en ben het erg eens met Erik.
Een psycholoog zou van dit draadje smullen. Zeker als je duidelijk betrokkenen, in een soort levensbedreigende verdediging ziet schieten, zelfs zo ver dat een weer vermakelijk wordt.

Ben ik bevooroordeeld? Vast wel, maar de praktijken die Sietze aan haalt zijn mij ook bekend en stuiten mij al jaren danig tegen de borst.

Saeftinghe schreef :
De smiley was je ontgaan?

Zivojan,

Ik denk dat Erik meer doelt op de zeer hoge kosten die door anderen, de belastingbetaler, moeten worden opgebracht, dan op het millieu.

EricV,

Ja, die smiley plaatste ik meer bij de eerste alinea, heb dus gemist dat die ook voor de rest gold.

Ik vind dat sietse, Erik en Wadnwind maar eens verplicht samen een ARC moeten varen. Dan zullen ze wel afleren zo onaardig te doen!

Edit: dit topic is wèl leuk om te volgen!

Mijn fout, had ik duidelijker moeten zijn. Was een wanhopige poging het wat luchtig te houden en gewoon voor de lol met elkaar wat te lachen over de bochten die nog wel eens afsnijden qua redenatie.

Ikzelf voorop...

Sunday, kan ik jou op de lijst zetten als bemanningslid?

Sunday schreef :
zeg he, beetje lief zijn voor me. ik zeil in januari in mijn uppie mijn eigen arc, zijn de lemmingen al weer op het strand in st lucia uit ge BQ.

ik hoop erik ergens onderweg tegen te komen, bahamas, bermuda of tussen de ijsblokjes en wad en wind, die is meestal te vinden op een hoop oudroest in de noordzee, mag je niet in de buurt komen. ga jij nog de atlantic oversteken aan de wind, zie ik je wel onderweg.

Erik, ik wil ook mee, al is het maar om een keer zo´n rode broek te kunnen kopen!!