Onderwerp: Geen geldig NL ICP meer verkrijgbaar

ReneK schreef :
Sorry hoor, maar hoe krijg je een lokaal bedrijf erkend door het Nederlandse kadaster? Daarvoor moeten contracten afgesloten, mensen opgeleid, achtergronden gecontroleerd, toegang tot systemen van het Kadaster geregeld worden etc en daarbij zullen ook de nodige medewerkers van het kadaster moeten reizen om dit voor elkaar te krijgen.

En als er bedrijven zijn die de slechts enkele bootjes in deze situatie verkeren dan de registratie voor willen verzorgen dan willen ze er natuurlijk ook nog wat marge op behalen, maar moeten behalve opleiding voor hun personeel ook nog reizen BTW afdracht etc. Dus die tarieven zullen mogelijk nog wel verdubbelen (tenminste als het €1050 lokaal is dan zou het me niet verbazen dat het dubbel zo hoog wordt met een lokaal bedrijf wat dan weer in de buurt van de kadaster tarieven voor AndreAzuree ligt.

Maw je gestelde oplossing is gewoon niet rendabel, niet voor het kadaster en ook niet voor bedrijven. De markt is gewoon te klein. Tevens werkt juist dit voorstel misbruik in de hand doordat het kadaster en de Nederlandse regering haar controle uit handen geeft aan buitenlandse bedrijfjes die lastig te controleren zijn (of wel door er weer medewerkers heen te sturen ).

We hebben het hier niet over een probleem maar een beperkt aantal incidenten. Ik weet dat het voor de getroffen personen een probleem is, maar het is nu helaas zo dat in die enkele landen het ICP zowieso nooit officieel erkend hebben, alleen maar gedoogd en nu dat niet meer doen. Gezien de kleine aantallen is verzinnen van een achterlijk heftige en dure oplossing om die enkele pleziervaarders een paar euro (proberen) te laten besparen gewoonweg volledig onreëel.

Soms kosten dingen gewoon wat ze kosten.

Dus wachten tot het ICP weer gedoogd of erkend wordt in de getroffen landen, de landen vermijden of zeebrief scoren.

brambo schreef : Relax, het is maar geklets op een forum. Die "onzin" opmerking kwam van mij en ik maakte die als vergelijking aan voldoen aan de regels (Zeebrief verplicht in IT bv...) . Voor Scandinavië (en NEDERLAND hopelijk zeer binnenkort) is mijn suggestie dan wel relevant . Een Zeebrief is daar ronduit nutteloos (en niet verplicht) maar een vuilwatertank wel. Zelf zou ik daarnaast eerder geld uitgeven aan diefstal preventie dan aan een papiertje voor een gebied waar ik en ik schat 99% van de ZF's op eigen kiel niet zal komen (Iberia, IT)
Maar koop gerust een Zeebrief voor je boot, is helemaal goed !

AndreAzuree schreef : Marseille - Leiden 1200 km
Portorož / Portorose (Slovenië) - Leiden 1350 km

€ 2500 extra voor 150 km ?

@orangesunset

Sorry hoor, maar hoe krijg je een lokaal bedrijf erkend door het Nederlandse kadaster? Daarvoor moeten contracten afgesloten, mensen opgeleid, achtergronden gecontroleerd, toegang tot systemen van het Kadaster geregeld worden etc en daarbij zullen ook de nodige medewerkers van het kadaster moeten reizen om dit voor elkaar te krijgen.

Waarom kan ik overal te wereld een IIMS gecertificeerde surveyor vinden die voor mijn ‘nog te registreren’ bootje een officieel’tonnage certificate’ kan maken welke nodig is om het bootje in het Engelse scheeps register (part 1 dus vergelijkbaar met het inschrijven in het NL kadaster en scheeps register) ingeschreven te krijgen ?

Dus lokale gecertificeerde surveyor komt langs , maakt ‘tonnage certificate’ wordt met alle andere papieren opgestuurd naar de UK , zonder dat er verder iemand vanuit de UK langs hoeft te komen

Of lopen wij als ‘zeevarende natie’ inderdaad zover achter , blijkbaar wel

JotM schreef :
ja, dat komt omdat de truck over de Alpen heen moet vanuit Slovenie. Het prijsverschil is dan ongeveer 2000 euro. Maar dan heb ik nog niet onderhandeld natuurlijk

ReneK schreef :
Bijna. (dat wil zeggen dat ik ervan uitga dat je het ICP bedoelt, niet het ICC)
Een "part 3" registratie in het Engelse scheepsregister is geen "document of title", maar is in tegenstelling tot het ICP juist wèl bedoeld voor het getuigen van nationaliteit.

@JotM je hebt het helemaal juist , mijn verwarring !

Het is *wel* voldoende om de UK vlag te voeren maar *geen* bewijs van eigendom

ReneK schreef : Dat doen de Britten een stuk slimmer dan ons. Waarom moet Nederland dat Kadaster er tussen stoppen, dat lijkt de extra kosten te veroorzaken voor de MED gangers. De Britse oplossing is veel eleganter. Kunnen we wat van leren.

Ik ben persoonlijk wel gecharmeerd van de Duitse oplossing (voor schepen <15m):
Het ICP (Internationaler Bootschein (IBS) ) voor het naar wens aantonen van het eigendom in de landen die dat accepteren en het Flaggenzertifikat voor het toekennen/getuigen van nationaliteit van het schip.

Voor de liefhebbers van kentekening van pleziervaartuigen (ben ik zelf niet zo'n fan van; ik zie het voordeel daar niet van in): daar gebruiken de Duitsers het documentnummer van het ICP voor:
("In Deutschland kann die Nummer des IBS (verbunden mit dem Kennbuchstaben der ausstellenden Organisation) zugleich als amtlich anerkanntes Kennzeichen verwendet werden. Die Nummer des IBS wird dazu um den Kennbuchstaben der ausstellenden Organisation (“S” für Deutscher Segler-Verband) ergänzt. Diese Kennzeichnung wird in mindestens 10 cm großen Buchstaben an beiden Seiten des Bugs oder am Heck des Sportbootes angebracht. Der IBS dient dann zugleich als Kennzeichenausweis, der gültig ist, solange die Daten stimmen.") Heb je dat ook afgetikt.

Het Flaggenzertifikat kost €88,- en is 8 jaar geldig ; het ICP (IBS) €20 voor leden van de zeilbond, €25 voor niet-leden, is 2 jaar geldig bij grensoverschrijdend verkeer en als binnenlands kenteken onbeperkt zolang de gegevens niet wijzigen.

ac320 schreef :
Het is niet alles goud wat er blinkt.

RYA schreef :
www.rya.org.uk/news/2021/06/28...st-brexit-and-beyond

ReneK schreef :
En hoeveel kost die IIMS gecertificeerde surveyor dan extra bovenop het 5 jaar geldige certificaat inc reistijd?
Bron met nog meer tarieven ex surveyor

Reden dat dit zo geregeld is zal mogelijk te maken hebben met die beperkte geldigheid en dus een constante stroom van werk?

Tevens zal bij het wegvallen van een onbetrouwbare surveyor na max 5 jaar iedereen over zijn op een andere surveyor? Maarja deze terugkerende kosten zijn op de langere termijn duurder dan huidige Nederlandse zeebrief.

Volgens iimscertifyingauthority.co.uk/find-a-surveyor/

Zijn er slechts 10 surveyors die mogen 'coderen' on de MED...

• 1 in Turkije
• 1 op Malta
• 4 op Mallorca
• 1 in de buurt van Gibraltar
• 3 in de buurt van Nice

Orange Sunset schreef :
MCA 'Coding' is alleen nodig voor commercieele charter activiteit, dit moet idd iedere 5 jaar gebeuren

Zoals al eens eerder aangegeven. Ga er maar vanuit dat de regels overal strakker gaan worden.

Het is toch van de gekke dat je als buitenlander rond kunt varen met een Poolse registratie.

Zo was het overigens met het ICP ook.

Gewoon koppelen aan het land van de eigenaar of een bedrijf in dat land.

Dan kun je misschien nog wel terecht voor een registratie op de Cayman eilanden. Dan val je wel op als je als nederlander een haven binnenvaart in je thuisland met de vlag van de Cayman Eilanden.

De belastingdienst en de douane zullen je snel weten te vinden.

Ga niet zitten knoeien met de regels voor een wat lager bedrag. De kadaster registratie maakt je boot registergoed. Net zo als je woonhuis. Overigens B registratie kan ook. Dan heb je documenten voor de vaart op de binnenwateren.

Bram

Het is alleen lastig als je nu in het buitenland verblijft.

Brambo,

Beetje bangmakerij. In de professionele scheepsvaart is andere vlag dan nationaliteit eerder de regel dan de uitzondering (flag of convenience) .

Dat Nederland dat Kadaster er tussen stopt benadeelt veel mensen en hoeft niet. Je haalt 2 zaken door elkaar , nationaliteit boot en eigendom. Alleen nationaliteit boot is relevant voor de MED vaarders , bewijs eigendom heb je ook met goed papierwerk en daarvoor is Kadaster pure overkill. Sterker nog om een inschrijving bij kadaster te doen moet je ook eigendom bewijzen dus als je als schijnbeweging alle handelingen doet om kadaster inschrijving te doen zonder het daadwerkelijk aan te vragen is je papierwerk per definitie prima.

Als je heel graag een zeebrief en kadaster inschrijving voor jezelf wilt is dat prima maar om de MED gangers dat als enige mogelijkheid voor te houden klopt niet en jaagt mensen onnodig op kosten.

brambo schreef :
Dát heb je met het ICP ook. Sterker, daar was en is het voor bedoeld en nog steeds heel bruikbaar voor.

unece.org/transport/inland-water-transport

unece.org/resolutions-1 >> "Recreational navigation (res. 13, ....)"

Je draait zelf de zaken aardig om.
In Nederland is het zo geregeld en Brambo omschrijft dat keurig. Dat heeft niets met bangmakerij te maken.

holtere schreef : Prima, ik zie dat anders. Om heel moralistisch mensen de les te lezen die veel last hebben van de situatie in Iberia/IT vind ik vrij misplaatst. Als een Poolse of UK inschrijving de onnodig dure Nederlandse oplossing met de onnodige kadaster inschrijving kan vermijden moeten deze mensen dat toch zelf weten, wat gaat jou of Brambo dat aan. Geef gewoon goed neutraal advies zonder een opgeheven vingertje

Er is geen reden om je eigen weerzin tegen de regel die is zoals die is op anderen te projecteren zoals je herhaaldelijk doet.
Doe je eigen ding zonder anderen te beschuldigen van moralisme zou ik zeggen.

Wees maar blij dat de regels voor de Zeebrief zijn aangepast. Het was in het verleden niet mogelijk om die te verkrijgen beneden een bepaalde tonnenmaat. De Zeebrief voor de jachten is ook nog doorlopend gemaakt. Moest eerder na een bepaalde looptijd verlengd worden.

Een officieele status kost nu eenmalig wat geld.

Als je andere wegen wilt bewandelen, dat moet je dat zelf maar weten. Voordat je het weet wordt ook die (sluip-)weg afgesloten.

Doe het in een keer goed en voor de gehele levensduur van de boot.

Je gaat toch ook niet met een auto met een Pools kenteken rondrijden, omdat je dan goedkoper uit bent. Mag overigens niet eens.

Bram

Holtere en Brambo, jullie stellen je eigen moreel oordeel gelijk aan een regel. Dat hoort bij een forum maar je zet mensen op het verkeerde been. Nog 1 keer dan: Er is in Iberia en IT geen verplichting voor Nederlanders om een Nederlandse zeebrief te hebben, je boot moet wel een nationaliteit hebben (welke maakt niet uit wat jullie daar ook van vinden). Daarnaast is in Nederland en de rest van EU het ICP ruim voldoende. Dat je zelf andere keuzes maakt prima maar dwing dit niet af bij anderen.

ac320 schreef : Nee, dat is ook niet verplicht. (en dat is maar goed ook, want dat heeft het ICP nooit opgeleverd en gaat dat ook nooit doen)
Maar daar kun je wel goed last van krijgen. Daar waarschuwt de Inspectie al jaren voor (tenminste sinds 2012) en toch zijn er een heel stel mensen die met een "staatloos schip" (met alleen een ICP) op reis zijn gegaan.

JotM schreef : binnen de EU? Dacht het niet. Stop allemaal met die bangmakerij en houd het neutraal en objectief

Spanje, Portugal en Italië zijn EU, wel eens opgevallen?

Dit heeft niets met bangmakerij te maken. Zou je willen kappen met trollen en stemmingmakerij?

JotM schreef : doe even normaal en lees mijn post in plaats van een stuk quoten en opzettelijk uit verband halen. Ik stel duidelijk dat voor iberia en it een nationaliteit nodig is, Verdraai dat niet om drammerig je gelijk te halen. Holtere, Brambo en jezelf lichten mensen verkeerd voor. Laat iedereen een eigen keuze maken, jullie morele oordeel is irrelevant.