Onderwerp: Geen geldig NL ICP meer verkrijgbaar

Brambo vergeet één ding: als je net als ik een boot in het buitenland hebt gekocht zijn de rapen gaar. Voor de registratie van mijn boot kreeg ik een offerte van het Kadaster + kosten zeebrief van 2500 euro!

Dat is natuurlijk compleet absurd. Daarbij ben ik eens met de eerder gemaakte opmerking dat het onjuist is dat de overheid aan gedwongen koppelverkoop doet: om een zeebrief te krijgen MOET je een kadasterregistratie hebben. In het buitenland is dat niet zo. Het kan dus veel eenvoudiger en goedkoper.

AndreAzuree schreef : dat bleek al eens eerder niet waar. Lees maar terug

nou... ik heb het kadaster aan de lijn gehad, is wel degelijk zo. Is mij netjes door hen voorgerekend.

omdat jij er voor koos daar te blijven en niet in NL te laten schouwen.TuuLeVi schreef : Is het sowieso niet "bijzonder" on een nieuwe(!) schuit te laten bouwen en dan aan te willen rommelen met een icp?

Ik kon niet in NL schouwen, schip werd in Turkije afgeleverd.

Verder: ik wil helemaal niks aanrommelen met een ICP. Maar ik zit ook niet te springen om 2500 euro (ongeveer de prijs van een mooie HA laminaat fok ) betalen voor een registratie. Als het echt niet anders kan, zal het wel moeten natuurlijk. Voorlopig wordt het ICP gewoon prima geaccepteerd in Turkije en Griekenland. Als ik richting Italie kom, kan ik het altijd nog doen. Dan zouden de reiskosten voor het kadaster ook wat minder zijn.

het is toch duidelijk,
volgens Tuut moeten mensen met geld /grote boot betalen..

ja die redenatie ontgaat me ook een beetje. Bovendien heb ik niet zo'n grote boot. En die kan ik vooral betalen omdat ik mijn geld NIET uitgeef aan zaken die niet perse nodig zijn.....

AndreAzuree schreef :
De kosten zijn in princip[e normaal voor de registratie. Ja, dan het aanbrengen van het brandmerk, daar zijn extra kosten mee gemoeid.

Er is geen enkele haast mee.

In overleg met het kadaster kun mogelijk toch een moment kiezen, wanneer ze tegelijk meerdere schepen kunnen doen.

Bovendien er komen veel schepen (dat zijn ook zeeschepen !) op eigen kiel naar Nederland die elders gebouwd zijn en onderweg een buitenlandse haven moeten aandoen om te bunkeren.

Misschien eens informeren hoe zij dat regelen. Iemand aanschieten die bij scheepswerf Damen nieuwbouw werkt ?

AndreAzuree schreef : Vreemd, als je de post van TS leest. Hij kwam in de problemen in Griekenland omdat het ICP geen vlagstaat meer vermelde.

AndreAzuree schreef :
Alleen omdat je niet direct koers wilde zetten ri Nederland.

brambo schreef :
Je vergeet even dat er in Nederland ooit een Vlaggenbrief bestond. Ik kan op internet niks terugvinden over de datum waarop die is afgeschaft en de reden waarom dat is gebeurd, maar het feit ligt er wel.


Kijk: je snapt het echt wel, maar desondanks tóch beweren dat we er blij mee moeten zijn.

Wadloper schreef :


Regeling van de Minister van Infrastructuur en Milieu, van 22 mei 2014, nr. IENM/BSK-2014/112432, tot reparatie van enkele onvolkomenheden in de Binnenvaartregeling, actualisering van de Regeling aanwijzing normen pleziervaartuigen 2009 en de Regeling tarieven scheepvaart 2005 alsmede tot intrekking van de Regeling afgifte vlaggebrieven door aangewezen organisaties en de Regeling houdende wijziging van de Regeling afgifte vlaggebrieven door aangewezen organisaties

JotM schreef :
Nou, dat is korter geleden dan ik eigenlijk dacht.
Maar die vlaggenbrief werd dus ook al uitgegeven door "aangewezen organisaties". Die datum moet bijna wel inhouden dat Vlaggebrief en ICP enige tijd een Parallel bestaan hebben geleid. Ook voor 2014 heb ik namelijk wel eens een ICP aangevraagd. Van het bestaan van die vlaggebrief was ik mezelf toen eigenlijk niet bewust.
Was het feitelijke uitgeven en/of de vraag naar de Vlaggebrief al eerder gestopt of tot een minimum teruggelopen?

Is er nog iets te zeggen over de status van de vlaggenbrief, destijds? Ik neem aan dat het ding, gezien de naam, wel het recht tot het voeren van de Nederlandse vlag en daarmee de nationaliteit van een boot (officieel?) vastlegde.

Wat betreft de status van de vlaggebrief destijds, daar had de minister weinig van begrepen lijkt mij.
Zie de toelichting bij artikel IV, onderaan de bekendmaking, betreffende de intrekking van de regelingen 'vlaggebrieven':

"Deze beide regelingen kunnen worden ingetrokken, omdat de zogenoemde vlaggebrieven, een officieus eigendomsbewijs, zijn vervangen door het Internationale Certificaat voor Pleziervaartuigen."

Hier wordt de vlaggebrief een officieus eigendomsbewijs genoemd!
Dat is overigens ook de omschrijving die het Watersportverbond gaf over het ICP!

Vervolgens werd het ICP ontdaan van het vlaggebrief-deel.

Onze oosterburen hebben dat beter begrepen; Duitsland kent voor plezierjachten tot 15 m lengte het ICP (zij noemen het IBS, Internationales BootSchein) als eigendomsbewijs en daarnaast het Flaggenzertifikat als bewijs van nationaliteit.
Ik heb het hier en daar nagevraagd: met deze papieren hebben duitse zeilers geen problemen met de kustwachten.

TuuLeVi schreef :
Kadastrale registratie van je schip biedt ook bescherming van je eigendom; bijvoorbeeld bij bodembeslag van de fiscus bij de werf waar je boot toevallig in de winterstalling staat.

Mi Dushi schreef :
Vreemd, bij ons nooit problemen, zelfs niet bij officieel inklaren in de EU in Griekenland, komende vanuit Turkije. Verder wordt je vervolgens nauwelijks meer gecontroleerd in Griekenland.

ja, er is al een pooltje aan het ontstaan met 2 X-yachts, met dezelfde wens. Wie weet

Volgende week vrijdag worden bij ons de microdots en het registratie plaatje geplaats en dan ben ik in ieder geval af van de onzekere situatie met het ICP.
Wij gaan naar Frankrijk en dan wil ik geen gedoe met een ICP.

Wadloper schreef :
Yep


wetten.overheid.nl/BWBR0004006/2014-01-01

Mi Dushi schreef : Je kunt bij het Nederlandse kadaster een bewijs vragen dat de boot nooit is ingeschreven, dat volstaat. (en ik ga me daar geen vragen over stellen )

Dat wist ik niet. Als ze niet tevreden zijn met mijn uitschrijving uit geen registratie zal ik dat aanvragen.

Mi Dushi schreef : Ik heb nu ook een Belgische registratie en ga over 2 weken met een gerust hart naar Engeland oversteken.

F32thriller schreef : Hangt er van af, wanneer je naar Frankrijk wil.
De uitgifte van de zeebrief kan nog wel aantal weken op zich laten wachten.

Zeerover schreef : Dat is ook waar ik het voor doe. Na enkele jaren rondscharrelen op de Delta, heerlijk, daar niet van, wil ik graag weer op zee varen. Vanwege de weidse ruimte. Een tijd rechtuit kunnen varen. Niet zozeer om ergens naartoe te varen.

In die jaren veranderde de zuidelijk Noordzee, waar de meeste van mijn zeemijlen liggen, in rap tempo van karakter. Ik zal wat verder weg moeten voor het oude zeegevoel.

PvO schreef :
De rest heb ik al, het was alleen nog even wachten op het plaatje en de microdots