Onderwerp: 25000 windmolens Noordzee?

Evaluationcopy schreef :
Een beter voorbeeld van het gezegde: het hemd is nader dan de rok is inderdaad zelden gegeven.
Ik vermoed zo dat er in de bergen en op heuvels ook veel mensen hun "vrije-natuur-gevoel" beleven. Zelf hou ik ook niet alleen maar van de zee, maar ook van de bergen.

De bottom line blijft natuurlijk toch dat we één en ander nodig maken omdat we het moeilijk vinden onze behoeften op een energiezuiniger manier te bevredigen.
Zeuren dat het allemaal niet goed is en anders moet is alleen op z'n plaats als je zelf actief aan dat soort dingen werkt en innovatie op het gebied van groene techniek daadwerkelijk ondersteunt. Stal je beleggingsgeld in fondsen die iets doen met dergelijke dingen, bijvoorbeeld. En stem op partijen die van innovatie op milieugebied een serieus programmapunt maken.

Ik weet het. Je kunt niet iedereen tevreden stellen. Hebben we niet ergens een semi-woestijn / gebergte in Europa waar weinig mensen komen?

Iedereen valt over elkaar heen bij het bedenken van oorzaken en oplossingen. Prima hoor...
maar het blijft dweilen met de kraan open.

Elektriciteit opwekken is niet het enige waarmee we de aardbol geweld aan doen, hoewel deze er zich helemaal niets van aantrekt.
Zal haar worst wezen of we er wel of niet zijn, alleen wij mensen maken ons daar druk over.
70 meter zeespiegelstijging? So what...

Het grootste en tevens min of meer onbesproken probleem is simpel dat we met teveel consumerende personen op deze aardbol rondrennen.
uuuh deden we maar rennen (okee, ik probeer het zoveel mogelijk)...rijden dus (doe ik ook). en vliegen en dergelijk.

Primair dus terug naar het ecologisch maximaal verantwoord aantal personen per oppervlakte en liefst nog minder.
Haalbaar? Echt niet... Alleen als er grof geweld wordt gebruikt of zo.

Zou wel eens 500 jaar in de toekomst willen kijken om te zien hoeveel problemen er dan zijn als gevolg van de beslissingen die de afgelopen 10 jaar zijn genomen...
Of misschien is het juist positief en zijn we op de goede weg.

Evaluationcopy schreef :
Je kan hele stukken van de Sahara en de Sahel volleggen met zonnepanelen. Daar kan over twintig jaar toch niemand meer leven.. Ik heb ook al eens gesuggereerd om de Grieken hun schulden terug te laten betalen door het kosteloos beschikbaar stellen van land voor zonnecentrales. Op het Iberisch schiereiland wordt daar aardig school mee gemaakt.

In dat kader was je opmerking over investeren in de capaciteit van het internationale energienetwerk dus wel een goeie.

Meer serieus: in het algemeen wordt er te weinig werk met werk gemaakt en is de neiging om zaken geïsoleerd te bekijken, terwijl het soms een kwestie is van het één doen en het ander niet laten. Het oplossen van milieuproblemen vereist breed kijken.

Rikken,
Die water kracht is de wind van vorige week, de windmolens halen uit de wind wat ze kunnen.
Zo mogelijk direct het net in, maar zodra er overschot is gaan de water generatoren over op terug pompen naar een hoger gelegen stuw.
zoiets als een schakelaar omzetten

embalses.net/

Ik heb ooit een keer de waterstanden vergeleken met de wind levering, dat kwam heel aardig uit.
Kun je ook proberen door de link hierboven te gebruiken.
Het is een vreselijk langdurig werkje, je moet van alle stuwen weten of ze generatoren hebben, ze opzoeken met Google Earth, maar het is allemaal te vinden en te controleren.

Er staan nu zoveel molens dat opgepast moet worden dat de stuwen niet te vol raken, er moet ruimte blijven om regen op te kunnen slaan.
Een aantal jaren geleden hadden we overstromingen omdat men de stuwen te vol hield in de regentijd.

Zoals je een eerder bericht van mij kon lezen, er behoort geïnvesteerd te worden in een zwaar netwerk, zodat de stroom die op de juiste plaats wordt opgewekt overal heen kan getransporteerd worden.
Lijkt me goedkoper dan windmolens in zee zetten, dat vind ik inderdaad een misser van de huidige politici!!!
Er is altijd ergens wind, het probleem is momenteel het transport van de energie.



Elektrisch rijden dient geen enkel doel wanneer de auto´s niet helemaal vol zitten met zon panelen.
Panelen op de auto vergroten de actieradius en laadmogelijkheden.
De auto´s dienen minder te wegen en geen idiote overcapaciteit van vermogen te hebben.
Alles wil gelijkertijd laden, een overbelast net op de verkeerde uren.
Komt de stroom van niet wind, dan vind slechts de vervuiling elders plaats.

Grote verbruikers, zoals de hoogovens dienen, zoveel als maar mogelijk hun energie op te nemen tijdens de dalen in vraag.

Wanneer je de verschillende systemen vergelijkt dien je dat te doen vanaf het moment dat de eerste spade de grond in gaat om te delven, tot het laatste restje rommel is opgeruimd.
Dan ontstaat een heel ander beeld van wat ons nu voorgehouden wordt en is kern energie iets heel anders dan we nu geloven.

Die olie moet zoveel als maar mogelijk gespaard worden voor komende generaties, voor heel veel mooie dingen die we er van kunnen maken, het ergste wat we er mee kunnen doen is VERBRANDEN en de energie er mee opgewekt te VERKWISTEN.

We zouden eens iets beter op moeten letten waar we kunnen sparen met fosielmisbruik.
Persoonlijke winsten ten koste van de grondstoffen te elimineren.

Die wind en zon energie is een eerste stap.




Erik,
Hoeveel haal jij uit je molentje? wat is de rotor diameter en bij welke windkracht? Hoeveel wieken?

Met mijn totaal gewijzigde Air X kom ik op zo´n 8A bij 15 knopen
Rotor met 6 wieken, 3 van 1,14m diam en 3 van 85 cm diam (door schade ingekort)
Begin van stroom levering bij 5 knopen wind.
Vorige week kreeg ik voor een reparatie aan een andere Air X 3 wieken van de originele lengte, de korte door deze vervangen gaf bijna 1A MEER rond de 8 knopen wind, 3 a 4 A waar eerst 2 a 3 zat.
Dat is onderin de windsterkte, op de goede plaats dus.

De opnieuw gewikkelde IstaBreeze geeft nu 150V D.C. bij 2800 rpm (op de boormachine)open spanning ipv van de 18V met orginele wikkeling.
Daar heb ik 6 wieken voor van 1,5 meter diam. En ook nog 6 kortere.
Ik ben benieuwd wat het gaat worden op windkracht

Wat hebben terroristisch aanslagen nu met energie productie te maken ?

Reken nu gewoon eens uit hoeveel stroom je voor een electrisch rijdend wagenpark van 7 miljoen personenauto en voor de infra structuur nodig hebt en vertaal dit naar zonnepanelen oppervlakte en windmolens.

En dat is niet zoveel huishoudens etc ............ van de windmolen lobby.

Het is natuurlijk wel zo, dat de rendementen van zonnepanelen nog veel beter kunnen worden. Dat is met windmolens niet het geval. Wind bevat nu eenmaal niet meer energie. Nog hoger maken is technisch ook niet eenvoudig.

Even bij de tijd blijven mensen !
gooi die oude rapporten van 2007 maar bij het vuil want Windenergie (in NL)is NIET meer rendabel

Fusie energie is de toekomst. Voor wie zich niet wilt verdiepen : Het is er al,het is rendabel en de eerste productie reactor wordt reeds gebouwd in europa. En dit is GEEN kernenergie.

www.iter.org/

Saeftinghe schreef :
Een interessant opmerking.
Een kenmerk van elektrisch auto´s is tot nu toe dat ze eruit zien als normale auto´s met alle bling-bling, kreukelzones en verdere ballast die men bij een personenauto vindt horen. Het zijn nog steeds de statussymbolen, annex jongetjesspeelgoed die ze altijd al waren.

Op het moment dat je electrische auto's gaat maken die niet harder kunnen dan 90 km/u, ze zo licht mogelijk gaat bouwen, zonder daarbij elementaire veiligheid op te offeren en er puur utilitaire voertuigen van maakt, uitgerust met eigen zonnecellen; die vooral gericht zijn op het behouden van de mogelijkheid tot individueel vervoer, waarbij ze niet meer als statussymbool hoeven te dienen, dan verandert het hele haalbaarheidsscenario rondom electrische auto's dramatisch.

Ik heb het sowieso altijd al vreemd gevonden dat alle electrische auto's tot nu toe zijn uitgevoerd als sedans met vijf zitplaatsen en niet als MPV's, wat naar mijn idee een veel universelere vorm van auto is. Functionele schoonheid, enzo..
En waarom zijn er nog geen electrische bestelauto's? In een stad als Rotterdam rijden een paar duizend bestelauto's van het type Berlingo etc. rond, die bijna de stad niet uitkomen. Wat blijkt: het zijn bijna allemaal diesels. Raar, hè..?

ik wil nog wel eens zien hoe met wind of zonne energie bijvoorbeeld de staal industrie dekkend gemaakt kan worden.
of de transport industrie, of het vliegverkeer...


En hoeveel jaar moet zo een windmolen draaien voordat hij meer energie gaat opwekken dan dat ie kost ? vwb: productie, vervoer, plaatsen, verwijderen en slopen.

Erikdejong schreef : lodewijk stegman schreef :

+1

economie moeten ze afschaffen. Money is the root of all evil...

lodewijk stegman schreef :

HPV schreef : de economie is gebaseerd op een achterhaald paradigma, maar een antwoord heb ik ook niet

HPV schreef :
Het staat je vrij om je vrouw een half uur uit te lenen aan je slager in ruil voor een biefstukkie hoor. Of hij daar in mee gaat is een ander verhaal. Het is zo onhandig, dat ruilen.

toch is er wel eea. af te dingen op "geld".
Bernard Lietaer heeft daar een aardig boekje over geschreven. Het heet Geld en duurzaamheid.

Of het allemaal waar is wat er in staat kan ik niet beoordelen maar hij houdt wel een aantal zaken tegen het licht.

Evaluationcopy schreef :
Dat is ook economie hoor , "ruileconomie" .
Maar ook daar speelt bijv.inflatie en vraag en aanbod een heel grote rol wat in Nederland aan het eind van WW II en in Duitsland de jaren daarna duidelijk was bij het ruilen van allerlei zaken voor voedsel.
Ad

Als ze hier in het Westland zouden stoppen met het 's nachts ( en overdag.) verlichten van de kassen zou dat ook al veel schelen. Ook krijgen ze daar goedkoop aardgas. En rode diesel.

het enigste wat echt slecht is voor het milieu zijn kinderen, als je die niet neemt, Dan is het probleem over maximaal 80 jaar definitief opgelost.

Mmm , bij mij in de buurt in Meedhuizen zijn ze al goed op weg.
Daar worden de laatste jaren nog maar gemiddeld 2 kinderen per jaar geboren waardoor de basisschool gesloten zal worden en de overblijvende kinderen zo'n 4-5 km verderop naar school zullen moeten.
www.rtvnoord.nl/nieuws/161987/...chool-open-te-houden

Maar ja , in het Noorden zijn ze kennelijk verstandiger dan in het westen
Ad

Behalve het klagen over een stukje omvaren zou je ook eens kunnen kijken wat het ons allemaal oplevert!

Ten eerste: schone energie, dus minder kolen of gasgestookte centrales.

Maar, daarnaast (en veel belangrijker) een enorme impuls aan het Nederlandse bedrijfsleven!
De bedrijven die ze installeren zijn Nederlands (en in zekere mate ook de fabrikanten van de fundaties en palen maar ook de benodigde transformatoren). De toeleveranciers zijn Nederlands (bootjes voor inspecties, heen en weer varen van personeel, onderhoud, kabelleggen, etc, etc.)

En laat ik nu net bij zo'n bedrijf werken die ze neerzet! Dus, kom maar door met die plannen, ik vaar wel een stukje om!

Groeten,
Johnnie

Betaald door de belastingbetaler, die dat geld dus niet meer kan uitgeven aan... het bedrijfsleven. De broken window fallacy in optima forma. Maar goed, macro-economie was niet jouw lievelingsvak, gok ik zo.

Trotti werkt in het bedrijfsleven, niet bij de overheid

Evaluationcopy schreef :
Als uiteindelijk mijn salaris betaald wordt door jouw belasting heb ik daar geen enkel probleem mee!

Groeten,
Johnnie

Dat snap ik!! Maar mijn salaris (en dus belastinggeld) worden betaald uit jouw zorgpremie, je betaalt het dus uiteindelijk weer zelf, sorry

pffff. Een paar youtube filmpjes leggen je de klepel niet uit hoor. En alleen koppen lezen kom je er ook niet:

ITER: "ITER will not capture the energy it produces as electricity, but—as first of all fusion experiments in history to produce net energy gain—it will prepare the way for the machine that can."

.....over 35 JAAR al is "de weg voorbereid" naar een daadwerkelijke reactor die netto electriciteit maakt. Deze zal dan enkele tienvouden meer kosten dan kolenenergie. Ga maar vast sparen voor de subsidies overheden!


Hier een nogal gekant stukje dat toch een paar aardige zaken aansnijdt.


Veel mensen leven op een nogal onrealistisch wolkje. Auto opladen van een carport vol zonnepanelen? Belachelijke verkooppraat.
Als jij 30 minuten naar je werk rijdt en jouw auto verbruikt gemiddeld 16Kw, dan heb jij 16Kw/h nodig plus je oplaadrendement, plus je opslagrendement, plus nog wat peukertzaken als je accu's gebruikt. Noem het 20Kw/h benodigd.
Wil je die kolencentrale uit laten, dan moet je op de donkerste winterdagen dus per etmaal 20Kw/h opwekken....