Onderwerp: BTW 2x te betalen ? ? ?

Was vandaag bij een vriend die in de botenverkoop zit en die had volgende te vertellen. Je koopt een boot incl. BTW om op wereldreis te gaan en indien het langer duurt dan drie jaar voordat je terug in Europa bent dan zal de fiscus je boot opnieuw taxeren en daar nogmaals de BTW over heffen.

Dat kan toch niet???

Wie weet hier her fijne van?

(geen plannen voor een wereldreis, vond het alleen een vreemd verhaal)

Er zijn voorbeelden bekend dat de laatste 7 a 8 jaar de fiscus 2 x btw int op hetzelfde goed. Er is feitelijk sprake van belastingheffing tegen de doelstelling vd wetten. (u bent er voor de overheid, niet andersom):

Voorbeelden: meneer A koopt een nieuwe boot bij bedrijf B. Meneer A is naast particulier toevallig ook ondernemer als eenmanszaak. Bedrijf B stelt een factuur op verhoogd met de btw op naam van de particulier (dezelfde naam dus als zijn eenmanszaak). Meneer a betaalt het bedrag en de btw. Verkoopt meneer a bijvoorbeeld 6 jaar later zijn boot aan c , dan geld de toenmalige factuur niet als btw bewijs omdat a in theorie de btw in vooraftrek had kunnen nemen als eenmanszaak. Er kunnen situaties zich voordoen (zowel bij een failiet van a of b) dat er dan niet bewezen kan worden dat de btw is voldaan en niet teruggevorderd is. C is feitelijk dus weer btw verschuldigd over de taxatiewaarde om aan een btw verklaring te voldoen. Er zijn jachtmakelaars in Nl die dus feitelijk verkopers kennen die uiteindelijk 2 x btw hebben betaald om de nieuwe eigenaar van een btw verklaring te kunnen voorzien.

Dubbel btw kan ook als het schip nieuw wordt geleverd aan een particulier die op dat moment buiten de eu is en buiten de eu laat afleveren. Het verkopende bedrijf kan dan namenlijk niet op 0% tarief leveren omdat de koper een particulier is en moet dus de 21% in rekening moet brengen. Kom je dan na een paar jaar in Nl aan moet je weer btw betalen omdat het schip op export is geleverd. E.e.a. is een gevolg van eu regelgeving die verplicht btw te betalen in het land waar je koopt op het tarief van dat land. (Ben je binnen eu betaal je het tarief van het land waar het afgeleverd wordt).


Overigens wordt op tweedehands boten en auto's die je bij een bedrijf koopt ook deels dubbel btw betaalt. Bij nieuwlevering aan een particulier is btw betaald, later als occasion betaalt een particulier ook een beetje btw via de margeregeling.

ts heeft het niet over verkoop

TheoBakker schreef :
Beste Theo, uit welke bron heb jij vernomen dat een leverancier van een pleziervaartuig niet tegen het 0% tarief kan leveren aan een particulier buiten de EU?

TheoBakker schreef :
Dat klopt volgens mij niet. Bij levering aan een particulier buiten de EU wordt juist géén BTW in rekening gebracht. Bij levering aan een particulier binnen de EU wordt BTW in rekening gebracht tegen het BTW-tarief dat in het betreffende land geldt.

Export naar EU landen
Export naar niet-EU landen


Maar om op de vraag van de TS terug te komen, als je aan kunt tonen dat er BTW is betaald (in een EU land), dan zou het volgens mij nooit zo kunnen zijn dat er nogmaals BTW in rekening wordt gebracht. Ook niet als je na een paar jaar terug komt.

Mijn boot is gebouwd in België, 2002.
Gekocht zonder BTW. Nul procent dus. Intracommunautaire levering.
Vervolgens zelf ingevoerd en BTW betaald.
Zelfs in de EU dus kan met 0% verkocht worden

Precies, voorkoming dubbele belasting is goed geregeld binnen en buiten de EU. BTW wordt afgedragen in land van levering.

Ook als er sprake is van particulier met een eenmanszaak.

Je kunt de douane een BTW verklaring laten opstellen voor je schip.

www.belastingdienst.nl/wps/wcm...ring_pleziervaartuig

Ik kan me niet voorstellen dat de Nederlandse staat, het voor elkaar krijgt BTW te heffen voor een goed waar een door de Nederlandse staat uitgegeven BTW verklaring bij zit.

Bovendien vragen veel buitenlandse douane's daar ook al om. Zelfs binnen de EU.

Je krijgt pas een Nederlandse BTW verklaring als er destijds ook in Nederland BTW betaald is.
In mijn geval heb ik een buitenlandse boot gekocht waar in dat land ook de BTW afdracht is gedaan.

Ook ik heb geprobeerd om een Ned BTW verklaring te krijgen aan de hand van de originele factuur. De belastingdienst zegt dat dit niet mogelijk is en dat de originele factuur als BTW verklaring moet dienen.

gr Johan

David567 schreef :
ik ga vlissingen (landelijk boten team van de fiscus) eens bellen en zal het eens vragen , ze waren net in gesprek maar blijf het proberen

Dat klopt Jan WillemB, mijn schip in België gekocht en daar btw afgedragen.
Was toen goedkoper als in Nederland.
Als je btw afgedragen hen in de EEG is het goed en word geaccepteerd door de douane.
Meerdere keren laten zien en dan nog een kopie.

Er ontgaat jullie iets, de vraag was...
David567 schreef :
Ook ik heb dit meer als eenmaal gehoord, wellicht dat Erik zich hier ook al eens in verdiept heeft.

Nog zoiets, als de overheid door heeft dat je langer als 183 dagen aan een gesloten buiten Nederland bent, ze je zonder blikken of blozen uitschrijven en van jou een zwerver maken zonder vaste woon of verblijf plaats...

Twee keer btw betalen is onzin als je alles op orde hebt en is ook niet de doelstelling van de wetgever.

Binnen de europeesche gemeenschap gekocht is voldoende als de btw betaald is bij aankoop en je dus factuur hebt.

Koop je tweede hands zonder btw verklaring of factuur waarop de btw staat heb je een probleem.

TS heeft het over vertrekken voor lange tijd, denk dat uitvoeren dan de oplossing moet zijn?

Kan dat als niet ondernemer uitvoeren en btw terugvorderen?

De heffingsmaatstaf (waarde) is hoger bij vertrek dan bij terugkeer dus dan kost het de fiscus geld....

Bedoel je mij? Ik heb me hier niet in verdiept, mijn boot is BTW vrij gesteld omdat het een bedrijfsvaartuig is. Daarnaast ben ik niet belastingplichtig in Nederland.

Als gestelde waar is, dan betekend dit dat je de betaalde BTW terug kan vragen als je vertrekt voor die langere reis. Dan betaal eer BTW over de getaxeerde waarde als je terug komt van je reis. In theorie hoort die tweede btw betaling lager te zijn omdat de boot ouder en meer gebruikt is en dus de getaxeerde waarde lager is.

Als dit niet kan, dan kan het verhaal over twee keer betalen ook niet waar zijn. Dubbele BTW heffing is tegen de wet, en deze zaken zijn in Nederland goed geregegeld.

Precies, voorkoming dubbele belasting is goed geregeld binnen en buiten de EU. BTW wordt afgedragen in land van levering.

Ook als er sprake is van particulier met een eenmanszaak."

Het ligt dus veel genuanceerder. Als de betreffende btw factuur tenaamgesteld is op een bedrijf gaat de fiscus er vanuit dat de btw in vooraftrek is genomen. (Lees: niet betaald). Ook al is de factuur dus tenaamgesteld op een bedrijf en niet in vooraftrek genomen (lees: wel betaald), gaat de fiscus er vanuit dat er geen btw betaald is. In het aangereikte voorbeels is er nog een extra drempel vanwege het feit dat de privepersoonnaam en bedrijfsnaam overeenkomen. Dit voorbeeld is een specifiek voorbeeld uit de praktijk van een makelaar waar uiteindelijk 2 x btw is betaald om in dit geval een etap van een btw verklaring te kunnen voorzien op verzoek van koper.

Verder:

0% tarief kan wel geleverd worden maar dan mag je in de eu niet als ingezetene van de eu varen. Ook al heb je bijvoorbeeld alsnog btw betaald in bijvoorbeeld vs kan de fiscus in de eu je boot aan de ketting leggen. Ook als je bijvoorbeeld fiscaal gevestigd bent in de vs maar de fiscus vindt dat je als nederlander teveel in de eu vertoeft. In spanje is bijvoorbeeld nog een recente jeanneau van een nederlander aan de ketting gelegd. Het schip is weer vrijgegeven onder voorwaarde dat het buiten eu wateren wordt gebracht. Als dit schip in de eu had willen blijven had er dus zowel buitenlandse als nederlandse btw betaald moeten worden.

Ander voorbeeld: je koopt een schip voor 121.000 inclusief btw (21.000). Je verkoopt het schip 4 jaar later terug aan de leverancier voor 60.000 (dit is vrij van btw). Je koopt het schip uit heimwee weer terug voor 72.000. In dit bedrag zit wederom weer btw ca 2.000 op basis van de margeregeling. Ook feifelijk dubbel btw.

Nederlanders zijn nog steeds te goedgelovig, in nederland betaal je vaak meerdere keren belasting op hetzelfde en ook vaak meer dan 1 x btw. Alleen mensen willen het niet meer weten blijkbaar.

Beste Theo, indien jij met een eenmanszaak 21K BTW in vooraftrek neemt omdat je een bootje hebt gekocht, staat de inspecteur binnen 2 weken op de stoep. Die BTW is nl. niet aftrekbaar tenzij je de boot exploiteert in het kader van de eenmanszaak. In een koopcontract is opgenomen wie de koper is. De eenmanszaak, ingeschreven onder KvK nummer etc. of Dhr. Theo Bakker. BTW is in vooraftrek genomen of niet, daar zit niets tussenin, behalve een deugdelijke administratie die dat aantoont.

In geval van het schip wat duurder wordt teruggekocht van een leverancier, betaal je BTW over de door hem geleverde dienst ofwel de toegevoegde waarde. Is geen dubbele belasting.

Het ging over een particuliere aankoop. Geen bv's, nv's of dergelijke.

het ging in de eerste post toch helemaal niet over een verkoop,
het ging over terugkeer in Nederland met de boot waar je drie jaar daarvoor mee bent vertrokken

TheoBakker schreef :
Dat van die 2.000 BTW lijkt me eerlijk gezegd nogal logisch als een leverancier iets voor 72.000 verkoopt dat ie voor 60.000 heeft ingekocht, de belasting gaat immers over toegevoegde waarde.

En dat van meerdere belastingen heffingen over hetzelfde is ook logisch als het verschillende belastingen betreft en niet 2x dezelfde.

Dick

Goedemiddag

Kunt U mij misschien vertellen wat er met de BTW status van een
zeiljacht gebeurt als wij met het zeiljacht langer dan 3 jaar buiten de
EU verblijven ?

Wij willen met ons zeiljacht , waarover normaal btw betaald is, een jaar
of 3 - 4 (buiten de EU / Schengen) gaan zeilen en een wereld omzeiling
doen .

Nu gaan er verhalen in de rondte dat de btw betaald status vervalt als
het zeiljacht zich langer dan 3 jaar buiten de EU / Schengen gebied
heeft bevoonden en daarna terugkeert naar de EU .

Her kan toch niet zo zijn dat wij bij terugkomst weer BTW moeten betalen
op een schip waar aantoonbaar al btw voor betaald is ?

m vr gr
Rene K

---

Geachte heer K

Verlies van status van 'Uniegoederen' , is beschreven in artikel 154 van de Douane Wetboek van de Unie.
Bij terugkomst, binnen termijn van drie jaar, in de Unie kan er beroep worden gedaan op 'terugkerende goederen' art 203 Douane Wetboek van de Unie.

Uw zeiljacht wordt dus beschouwd als 'Uniegoederen' en niet als Nederlandse goederen.
Voor het kunnen doen van 'n beroep op 'terugkerende goederen' In de Europese Unie kan het artikel, aangeduid als 'begripsbepaling' van het Douane Wetboek van de Unie van betekenis zijn.
In dit artikel is beschreven welke "grondgebieden en overzeese gebiedsdelen" tot de Europese Unie behoren.

In uw bericht staat; 'waarover normaal btw betaald is' dan luidt mijn vraag; bent u dan in bezit van een Btw verklaring voor een pleziervaartuig afgegeven door de Nederlandse Douane.
Indien ontkennend, dan kan het Landelijk Team Jachten hierin wellicht iets voor u betekenen, zie onderstaande link.
download.belastingdienst.nl/do...tuig_do1411z4fol.pdf

(naam van ambtenaar verwijderd ivm privacy , als iemand de naam wilt hebben even mij een berichtje sturen)

Douane
Landelijk Team Jachten
............................................................................
Bezoekadres : Duitslandweg 1 | 4389 PJ | Vlissingen
Postbus 3070 | 6401 DN | Heerlen
.............................................................................

Geachte Heer van *****

dank u wel voor uw antwoord , maar ik denk dat ik nog een stukje info mis ?

U zegt "Bij terugkomst, binnen termijn van drie jaar, in de Unie kan er beroep worden gedaan op 'terugkerende goederen' art 203 Douane Wetboek van de Unie."

Houd dit inderdaad dan in als ik na 4 jaar terug kom ik wederom BTW moet betalen over de waarde van het Jacht , ook al is er aantoonbaar (met btw verklaring en aankoop facturen) al een keer btw betaald ?

m vr gr

Rene K

---

Geachte K

Formeel dient mijn antwoord gestoeld en gebaseerd te zijn volgens het Douane Wetboek van de Unie.

Daarom is de 2de alinea van mijn antwoord belangrijk met name; de toepassingen "terugkerende goederen' het beroep hierop kan plaatsvinden in elk grondgebied van de Unie.

Formeel bent opnieuw douanerecht en omzetbelasting verschuldigd bij terugkomst na de termijn van 3 jaar in Nederland.


Met vriendelijke groet,

---

meer krijg ik er niet uit
dus retourkomen in een ander EU land (binnen 3 jaar) of gewoon terugvaren en niet vertellen dat je schip meer dan 3 jaar uit de EU geweest is

Stelletje struikzeerovers.....

Ik krijg net vandaag de BTW verklaring voor mijn boot binnen en de drie jaar buiten EU staat hier ook in vermeldt..





De verwerkingstijd om aan te vragen is 8 weken..

Klopt, er staat 'uitgevoerd'. Niet uitgevaren.

Vertrekken is denk ik wat anders dan uitvoeren. Ook staat er 'kunnen' en niet zal. Het is dus situatie afhankelijk. En ja als je een schip uitvoert (en BTW terug vraagt) en 3 jaar later terugkomt, kan ik mij zeker indenken dat er invoerrechten verschuldigd zijn.

Gr Michel

Beauty schreef :
Dat is nu juist het probleem begrijp ik hier uit, dat is het niet!

Er staat precies beschreven wanneer je een plezierjacht 'uitvoert': "dit is zo wanneer het pleziervaartuig drie jaar of langer buiten het doanegebied van de Unie is geweest.".

Dus: langer dan 3 jaar vertrekken is gelijk aan uitvoeren en dus inderdaad bij terugkomst kans op een BTW aanslag!


Belachelijk zeg...