Onderwerp: Meerdere doden bij ongeval met schip in Harlingen

Joop66 schreef :
Dat wordt dan ook niet bestreden. Ik denk zelfs dat je sterkere masten maakt als je ze verlijmt uit latten. Probleem echter is dat bij een reparatie in massief hout je wel ver genoeg moet gaan met het verwijderen van het aangetaste hout. En dat zal niet altijd makkelijk zijn bij zulke grote masten.

Volgens een bericht in de Leeuwarder Courant : 'Bruine vloot vervangt houten mast door staal' wordt er op grote schaal overgeschakeld op stalen masten.

Volgens hetzelfde bericht beslist het OM eind mei of er overgegaan wordt tot strafvervolging van de schipper. Waarschijnlijk nog voor de zomer verschijnt het rapport van de Onderzoeksraad voor Veiligheid (OVV), met bevindingen en aanbevelingen.

CeesS schreef :
Dat betreft dan het deel van de vloot dat nog met houten masten vaart. Van oudsher (sinds de opkomst van de bruine vloot) vaart een aanzienlijk deel al met stalen masten.
Vrijwel geen enkel schip in die vloot heeft namelijk de originele tuigage. Er varen nu meer tweemasters dan rond de eeuwwisseling 1900..

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Bron?

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

lodewijk stegman schreef :
Dat er veel bruine-vlootschippers overstappen op ijzeren pijpen doet mij zeer. Het is ook echt flauwekul ingegeven door onnodige angst.
Een goed gemaakte houten mast van goed hout is erg sterk en betrouwbaar, en gaat heel lang mee, denk aan een halve eeuw ofzo.
In de mijn lange carriere als scheepstimmerman (dus ook mastenmaker) heb ik vele tientallen masten geleverd tussen 3 en 29 meter lengte. Al die masten functioneren nog heel goed, op drie na: eentje is gesneuveld toen bij het strijken een bokkepoot brak, eentje ging kapot toen hij gestreken lag en er een ander schip te dicht achterlangs voer, en een bottermast was totaal versleten na ruim 3000 vaardagen.
Helaas zie ik, als ik in havens rondkijk, veel slecht gemaakte masten en/of masten van slecht hout. En soms een mast die domweg slecht onderhouden is (en daaronder vallen ook masten die in de epoxy gesopt zijn).

@stegman: je bewering dat van oudsher een aanzienlijk deel van de bruine vloot met stalen masten vaart, is flagrante onzin. Tenzij je "2 stuks" aanzienlijk kan noemen. Dat waren schepen van arme slimme schippers die bijvoorbeeld een laadmast hergebruikten.
In die tijd waren er ook arme iets minder slimme schippers, die telefoonpalen verwerkten. Zag er wel vrolijk uit.
Groet,
Wim.

WADnWIND schreef :
www.lc.nl/friesland/Bruine-vlo...-staal-22121869.html

Berghout-2 schreef :
Aanzienlijk is misschien wat overdreven, maar in Dordt en omgeving waren er in de jaren '70 en '80 diverse schepen met stalen masten. Het was inderdaad een armeluis-oplossing. Maar in die jaren werd er ook nog nauwelijks wat verdiend op de bruine vloot.
Verder maakt het me allemaal niet zoveel uit. Met het historisch besef op de bruine vloot is het hier en daar toch al matig gesteld. De zeilende vrachtvaart bestond voor de tweede wereldoorlog voor het overgrote deel uit eenmasters. Toen men die, tot motorschip omgevormde, boten begon te restaureren in de jaren '70, moesten er vaak twee of zelfs meer masten op.
Als varend erfgoed heb ik er dus niet zo'n hoge pet van op. Maar het staat wel gezellig, zullen we maar zeggen.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Ik vraag me af of stalen masten het breukrisico echt zoveel minder maken.
Immers , een stalen mast kan , of liever gaat op den duur, roesten van binnenuit en daar zie je aan de buitenkant niks van.
Hout daarintegen rot van buitenuit ( behalve dan bij een holle mast natuurlijk) en zie je dus aan donkere plekken in het hout. Maar ja , als je die "verstopt" onder beslag of leren stukken.......
Een frequentere en betere controle, die trouwens voor stalen masten natuurlijk ook zeer belangrijk is verplicht stellen zou beter zijn geweest
Bovendien , hout hoor je tenminste kraken voor het breekt , staal niet. Dat wisten ze vroeger in de mijnen al waar houten stammetjes werden gebruikt als stutten in de kleinere mijngangen. Ik woonde lang geleden bij een bos waar dat soort hout speciaal cvoor de toenmalige Limburgse mijnen werd gekapt.
Ad

lodewijk stegman schreef :


Beste Stegman,
Ik weet precies welke schepen jij bedoelt: in die tijd lag ik onregelmatig met mijn zeetjalk in de Wolwevershaven. Ik heb daar zelfs (maar dat is wel heeeeel erg off-topic) mijn liefje ontmoet die op een Katwijkertje woonde.
Grosso modo deel ik jouw mening dat het niet best is gesteld met het historisch besef in de chartervloot. Deels begrijp ik de keuzes die gemaakt worden: een comfortcontainer met grote ramen, zitkuilen, 230 V voor de föhns en veel masten verhuurt nu eenmaal veel beter dan een prachtige tjalk met gelijnoliede luiken.
Absoluut dieptepunt is m.i. de door mijn dorpsgenoot opgebouwde tanker, die nu een efteling-achtig drijvend decorstuk is geworden, compleet met veel masten en ra's, houten kanonnen en kroonluchters. Het plebs smult ervan!
Gelukkig zijn er nog enkele lieden die hardnekkig weerstand bieden tegen de scheepsverminkingen. Die moeten we koesteren.
Groet,
Wim.


Hen3: quote hersteld.

Yellow Boat schreef :
Ja Ad,
alles kan kapot. Ook stalen masten. Er zijn er al enkele gesneuveld: gescheurd op een las of geknikt. Gelukkig zijn daar geen slachtoffers bij gevallen.

Het doet mij denken aan een gedichtje dat ik lang geleden eens op de radio hoorde:

Rozen verwelken,
Schepen vergaan
Zolang er nog zakken zijn
die er niet mee om kunnen gaan

Berghout-2 schreef :


Kan d'r maar 1 zijn en die is echt heeel erg mislukt en dan druk ik het nog zachtjes uit , maar kom op die mag toch niet genoemd worden in de algemene bruinevloot.

Decorstuk is inderdaad een betere omschrijving, maar je moet er wel van houden, want kwam dat ding ooit in Hoorn tegen en dacht dat de biertjes op het terras behoorlijk verkeerd gevallen waren

Jaren hier als maat op gewerkt in de 90's dit is voor mij een bruinevloot charter.

Ook als ik meen 2 master geboren nu 3 master met idd stalen masten.






Hen3: quote hersteld.

Ze varen tenminste wel.
Alle museumhaven schepen zijn misschien we origineler maar varen nooit
En schepen moeten zeilen

Tsja, grote kitsch eigenlijk. Die stalen masten kun je wrappen met een houtmotief natuurlijk. In auto's en marine instrumenten wordt dat prima geaccepteerd want "het staat snel". Amerikaanse auto's hadden vroeger ook al een hout-wrap langs de zijkanten. Prachtig als je dat mooi vindt!

Ik vind die Brandaris erg mooi om te zien. Ik zal wel van kitsch houden dan...

sjrdvanh schreef :
Ik bedoelde dit serieuze gedrocht, heb maar even een plaatje gezocht op wat afstand, wil niemand beroerd maken met dit prachtige weer vandaag

En ik wil zoiets helemaal niet zien varend of in de haven





@ Nachtvlinder, en de Brandaris zeilde ook nog echt heel goed

is overigens wel een uitzonderlijk plaatje.
deze keer de Soeverein MET zeilen

Zo heet dat ding ja, had het verdrongen

Appels en peren.

De Soeverein pretendeert helemaal geen oud opgekalefaterd vrachtschip te zijn. De karikatuur is dermate groot dat ook niemand die link legt. kortom het is een geheel andere tak van sport als de klassieke chartervaart.

Lelijk is het alleen maar voor degenen die als referentie een 1 mast klipper op een zwart-wit foto uit 1895 voor ogen hebben....

Het getuigd wel van lef om een dergelijk bedrijfsmiddel te bouwen, het kost toch een hoop centen. Het is iedergeval een origineler bedrijfsplan dan klipper nr.351 in de vaart te brengen in de categorie slaapplaatsen op het water.

Is het mijn smaak? niet echt....

Als waterglastanker "Ameland" had het schip kennelijk ook geen toekomst meer....

in de vloot heet ie Souvenir

WADnWIND schreef :
Zeker, zo kijk ik er ook na, en dan denk ik ooit zijn zo de tekeningen gemaakt, en toen het schip klaar was waren er kennelijk een hoop mensen tevreden met de geïnvesteerde centjes...........

Als ik de zijkant van het schip bekijk, dan kan ik me toch moeilijk voorstellen dat er ooit iemand lyrisch was over het behaalde resultaat.

Maar goed dat denk ik dan , zegt denk ik niet zoveel, ook denk ik dat dan wel weer

tis zeker geen klipper nr35x ik denk zelfs dat na nu nr1 een nr2 bijna niet te realiseren is, dus uniek is het zeker wel.

https://www.onderzoeksraad.nl/nl/onderzoek/2264/mastbreuk-zeilschip-harlingen

En nog een klipper met een mastbreuk op het IJsselmeer....
www.knrm.nl/nieuws/knrm-reddin...st-op-het-ijsselmeer

Gelukkig zonder dramatische gevolgen.

Hele harde conclusies. Op Nu.nl samengevat.

net ook even op radio 1.
vertelde dat er 1 miljoen vaardagen wordt verkocht op dit soort schepen per jaar.
1 op de 3 masten die na die tijd zijn gekeurd zijn afgekeurd.

Hier het rapport. Einde van de wrakkervloot in zicht?

www.onderzoeksraad.nl/uploads/...arlingen-amicita.pdf

Dat heeft denk ik wel een half uurtje gekost dat aanbevelingen rapport

Ik lees niks anders dan ca 20 jaar geleden, toen dezelfde discussie ook al hevig was.

Dus als dit het resultaat is van 20 jaar kennis verzamelen , huzaren stukje van de Veiligheidsraad weer !!! Erg knap , gedegen en minutieus uit een gezet

Het opheffen van register Holland althans niet meer erkennen als keurende instantie, zou de beste aanbeveling zijn die erin had kunnen staan , staat er helaas niet


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk