Welkom, Gasten

Pagina:
1
...
6
7
8
9
10
...
19

Onderwerp: Ongeval Capella

Ongeval Capella 10 juli 2017 07:08 #850906

Sturgeon22
Offline
Gebruiker
Berichten: 1323

Baasklusje schreef :

nav de verbazing dat er geen zwemtrap was op de Capella en ook de verbazing over het ontbreken van een voorschrift in de ORC-Safety Rules heb ik die vraag gesteld aan de ORC. Zie onder. Er komt vast een antwoord. Overigens had de Capella al 10 jaar geen geldige meetbrief meer. De vraag is dus of de wedstrijd vanuit Oostende onder ORC-regels werd gevaren. Weet iemand dat? Ratingsysteem was IRC en CR.

Frans Maas voer altijd wedstrijden in Zeeland en Belgie, waar naast ORC ook veel onder IRC wordt gevragen. Hij had geen ORC meting, maar wel een IRC meting (en CR, maar dat is een Belgische SW-achtige rating). Alle IRC regels kun je hier vinden:
ircrating.org/technical-a-cert...n/rule-a-definitions

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ongeval Capella 10 juli 2017 09:01 #850949

SanderH Offline Gebruiker Berichten: 4303	In IRC ook niets vermeld betreft trapjes...
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ongeval Capella 10 juli 2017 09:23 #850957

Philip Offline Gebruiker Berichten: 8073	Motor, accu's, tuig, juspan, etc. Maar ik ben het wel met je eens: zonder kiel is er een flinke kans dat een boot een tijd blijft drijven. Een luchtbel hoeft niet eens zo heel groot te zijn.
	Laatst bewerkt: 10 juli 2017 09:24 door Philip. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ongeval Capella 10 juli 2017 10:05 #850976

trotti Offline Gebruiker Berichten: 8184	Vandaar dat je ook altijd bij je schip/romp moet blijven , ook bij kapseizen. In het Engels: " always step up into the liferaft" (oftewel, pas in het reddingsvlot gaan als je schip ook echt weg is) Groeten, Johnnie
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ongeval Capella 12 juli 2017 11:15 #851701

Baasklusje Offline Gebruiker Berichten: 27559	Antwoord van de ORC over de zwemtrap in de Regulations: Dear Thomas We understand and share your concerns but please note that Offshore Special Regulations defining safety equipment rules are administred by the World Sailing and the question or even better submission should be send to them from the Ducth National Sailing Federation. Best regards Zoran Grubisa ORC
	"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ongeval Capella 12 juli 2017 12:56 #851742

Yellow Boat
Offline
Gebruiker
Berichten: 29083

Baasklusje schreef :

Antwoord van de ORC over de zwemtrap in de Regulations:

Dear Thomas

We understand and share your concerns but please note that Offshore Special Regulations defining safety equipment rules are administred by the World Sailing and the question or even better submission should be send to them from the Ducth National Sailing Federation.

Best regards

Zoran Grubisa
ORC

Typisch ambtenaren "van het kastje naar de muur" antwoord .

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ongeval Capella 12 juli 2017 14:06 #851760

koko
Offline
Gebruiker
Berichten: 15813

Yellow Boat schreef :

Baasklusje schreef :

Typisch ambtenaren "van het kastje naar de muur" antwoord .

Zeker, maar het Watersportverbond is wel behoorlijk actief. Die gaan vast wel mee in de vraag.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ongeval Capella 12 juli 2017 15:08 #851774

marin Offline Gebruiker Berichten: 100	Yellow Boat schreef : Typisch ambtenaren "van het kastje naar de muur" antwoord . Ad Nou, inderdaad. Zo mailde ik pas nog de UEFA over de doellijntechnologie, kreeg ik ook al geen adequaat antwoord
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ongeval Capella 14 juli 2017 09:25 #852359

keeszeiler Offline Gebruiker Berichten: 3972	www.nu.nl/binnenland/4842231/l...stende-gevonden.html
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ongeval Capella 14 juli 2017 09:31 #852361

Joop66 aanwezig Gebruiker Berichten: 8308	Schrale troost. Tenminste hebben zijn familie en vrienden nu zekerheid en kunnen ze rouwen.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ongeval Capella 14 juli 2017 09:40 #852363

HPV Offline Gebruiker Berichten: 6095	gelukkig dat hij is gevonden. Maakt het er niet minder triest om...
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ongeval Capella 14 juli 2017 10:05 #852376

Bas van Dijk
Offline
Gebruiker
Berichten: 5417

Sterkte voor de nabestaanden.

Ik lees:

Afhankelijk van de uitkomst daarvan wil de Belgische overheid bekijken of het nodig is om de regels voor pleziervaart aan te passen.

Ben benieuwd..
Ongeluk is natuurlijk tragisch en vreselijk voor de nabestaanden maar om nou gelijk de regels te gaan aanpassen op basis van een enkel ongeluk.

Als de Belgische overheid het land veiliger wil maken weet ik wel iets beters om geld in te steken..

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ongeval Capella 14 juli 2017 10:14 #852379

Baasklusje Offline Gebruiker Berichten: 27559	De Overheid moet íets zeggen.... En als ze zeggen "we gaan er niets aan doen" is het ook niet goed..... iets zeggen en iets doen, die twee hebben natuurlijk in de politiek niets met elkaar te maken.
	"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ongeval Capella 14 juli 2017 12:50 #852446

Noballast Offline Admin Berichten: 14023	Goed dat hij is gevonden, kunnen de nabestaanden het aflsuiten. Heel veel sterkte. Wat suggereert het OM er mee dat de schipper zou zijn afgeweken van de voorgeschreven route ?
	Henny (Team Zeilersforum.nl) It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell www.fram.nl Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ongeval Capella 14 juli 2017 12:53 #852451

zuipschuit Offline Gebruiker Berichten: 1528	och, ze moeten toch iets in de krant kunnen zetten. Het 'openbaar ministerie' is een niet bestaande instantie in België. Wat ze daarmee bedoelen begrijp ik ook niet.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ongeval Capella 05 sept 2017 13:39 #869290

Hans V
aanwezig
Gebruiker
Berichten: 4508

Er is gisteren een documentaire (ook online te zien) uitgezonden over het ongeval met de Capella.

www.clubracer.be/2017/9/5/vide...ie-zeiljacht-capella

Het geeft een blik achter de schermen en levert aanvullende informatie op over het hoe en wat.
Er werden geen reddingsvesten gedragen, zeilpakken lijken uitgedaan om beter te kunnen zwemmen.

Het drama dat zich afgespeeld heeft komt met dit verhaal (opvallend snel na het ongeluk zelf) weer erg dichtbij.

Dufour 405 GL

www.sailasailing.nl

Laatst bewerkt: 05 sept 2017 14:12 door Hans V.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ongeval Capella 05 sept 2017 14:33 #869315

koentje63 Offline Gebruiker Berichten: 379	brok in mijn keel, en geen droge ogen meer
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ongeval Capella 05 sept 2017 15:10 #869328

svalk Offline Gebruiker Berichten: 3996	Pfffff is wel even slikken ja ............... als je zo'n jas uit het water vist en je weet dat er een persoon in gezeten heeft die niet meer leeft.
	Ieder voordeel heb zijn nadeel en ieder nadeel heb zijn voordeel. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ongeval Capella 05 sept 2017 17:20 #869372

ilCigno Offline Gebruiker Berichten: 18223	Indrukwekkende documentaire. Het geeft toch weer wat meer inzicht in wat er die dag allemaal gebeurd is op zee. Respect voor alle mensen die zich ingezet hebben. Er is ook nog wat meer zichtbaar van de afgebroken kiel van de Capella, hier wat still's uit de video:
	Timo Compromis 888 'il Cigno' Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ongeval Capella 05 sept 2017 17:58 #869396

Nachtvlinder
Offline
Gebruiker
Berichten: 25409

Gezien een moderator deze foto's post; is deze aanzet tot speculatie een signaal dat dat weer mag?

bert pit schreef :

Nachtvlinder schreef :

Wat is die (metalen?) plaat die ik denk te zien?

Dat is de plaat waar de kiel op gemonteerd was. Ik ken de constructie van deze specifieke boot niet, want het was voor zover mij bekend een one off. Doorgaans bouwde Frans Maas een kielkast die vanaf onderen gezien overging in de bilge. De kielkast werd verstevigd met in de romp ingelamineerde spanten. De onderkant van deze constructie bestaat uit een roestvrijstalen plaat waarin de roestvrijstalen tap-einden van de stalen kiel worden doorgevoerd. Dat is de plaat die je op de genoemde foto ziet. De foto komt uit een filmpje en is niet erg duidelijk.

Om echt te weten wat de oorzaak is, moeten de tap-einden verwijderd worden uit de romp en deze kunnen dan door een gespecialiseerd lab onderzocht worden (als belanghebbenden dat willen). Na onderzoek met referentiemateriaal kan bijvoorbeeld worden vastgesteld dat de tap-einden te vaak zijn overbelast, waarna ze afbraken.

nb ik probeer geen conclusie te trekken, want het leed is veel te groot.

Maar welke functie heeft de rij boutgaatjes aan de omtrek? Gaat het hier idd om een samengestelde kiel zoals ik eerder speculeerde? Dan is het lijf van de kiel van de flens gebroken...

Laatst bewerkt: 05 sept 2017 18:01 door Nachtvlinder.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ongeval Capella 05 sept 2017 18:21 #869409

ilCigno
Offline
Gebruiker
Berichten: 18223

Nachtvlinder schreef :

Gezien een moderator deze foto's post; is deze aanzet tot speculatie een signaal dat dat weer mag?

Ik wil op geen enkele manier aanzetten tot speculeren, wel tot het voeren van een gezonde discussie over kielconstructies. Deze afbeeldingen geven een beeld van de situatie op de Capella nadat de kiel was afgebroken, niet wat er daarvoor allemaal wel of niet gebeurd is. Dat valt in de categorie speculatie. Een discussie over de mechanische sterkte van een kielconstructie en vooral de lessen die uit dit verschrikkelijke ongeval te leren zijn lijkt mij uiterst zinvol.

Een les die ik zelf trok naar aanleiding van de video is trouwens dat ik nog eens na ga of mijn naam wel in mijn laarzen en zeilkleding staat. Dit was het eerste waar de redders naar keken bij het uit het water vissen van de jas en de broek. Ik had mij niet eerder gerealiseerd dat een naam zo belangrijk kan zijn. In mijn vest staat overigens om deze reden wel mijn naam op het label.

Timo
Compromis 888 'il Cigno'

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ongeval Capella 05 sept 2017 18:28 #869412

Nachtvlinder
Offline
Gebruiker
Berichten: 25409

OK!
Naam aanbrengen had ik al om andere redenen (een aantal vrienden heeft hetzelfde pak), maar dit ook op reddingsvesten en -boei te doen lijkt mij helpen (al is het voor de nabestaanden).

Is het in de "wedstrijdwereld" normaal dat een wedstrijdbemanning in een wedstrijd op zee in 6 bft geen zwemvest draagt? Uiteraard doe je dit niet om voorbereid te zijn op een kiel faillure, maar er kan toch veel meer gebeuren? Wordt vast ook flink bewogen aan dek.

Laatst bewerkt: 05 sept 2017 18:30 door Nachtvlinder.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Ongeval Capella 05 sept 2017 18:53 #869424

Sonador Offline Gebruiker is geblokkeerd Berichten: 7040	Ongelofelijk zwaar voor de redding medewerkers. Je moet erg goed kunnen relativeren, nadat je 2 levenloze zielen aantreft, en je moet stoppen naar de zoektocht van het vermiste bemanningslid. Als ik diep van binnen nadenk, dan denk ik niet, dat ik zoiets zou kunnen. Petje af en hulde voor hun! Ik kan me het niet voorstellen hoe dat geweest moet zijn op zee, in die condities en dan uren.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.