Onderwerp: Brutaliteit

Ik heb nog nooit een boot verkocht in mijn leven, maar wel auto's, motorfietsen, en wat kleine dingen.

Nu ben ik wel het 1 en ander gewend zoals: klagen over elk klein dingetje wat aan een gebruikt voorwerp zit, of dat ze de kleur toch niet zo mooi vinden, of een derde van de vraagprijs bieden, noem het maar op.

Er is 1 ding wat mij tijdens het verkopen van mijn (geliefde) boot is opgevallen.
En dat is de brutaliteit die mensen kenbaar hebben ontwikkeld.

Ik heb het nu 3 maal meegemaakt dat mensen erachter zijn gekomen waar mijn boot ligt, en dan onuitgenodigd even lekker gaan kijken.

En dan ook glashard liegen naar de havenmeester of naar mijn vrienden daar, dat ze contact hebben gehad met mij. En dan vervolgens mijn boot ook nog af gaan kraken!

Nu mijn vraag/stelling, zijn mijn waarden en normen ouderwets?
Is het niet meer normaal tegenwoordig om even contact te zoeken met iemand voor een bezichtiging of informatie?

Kijk, ik worstel in het leven met sociale dingen, heb best wel angst voor mensen en sociale interacties ontwikkeld jammergenoeg, maar potverdomme ik doe wel mijn best ervoor.

Nog zoiets, ik loop rustig naar de supermarkt, loopt er een persoon vol tegen mij aan.
Degene keek zo geconcentreerd op zijn telefoon, dat degene mij niet gezien had.

In het verkeer zie je zulke dingen ook, en hier op het forum ook.
Je word zowat "afgeslacht" als je een andere mening hebt.
Ik heb het idee dat we leven in een maatschappij waarin we liever afbreken dan opbouwen.

sorry ik moest even gal spugen.

Je hebt wel gelijk, borrel in het café ??

Maar ook serieus mensen die ongevraagd/zonder toestemming aan boord geweest zijn?

Anderzijds, ik heb wel eens wat bootjes die ik op het oog had en waarvan ik wist dat ze in een bepaalde haven lagen even langs gelopen over de steiger om een eerste indruk op te doen. De ene keer was dat reden om de verkoper te bellen om ook van binnen eens te kijken, een andere keer heeft me dat (en de verkoper) de moeite en tijd bespaard.
Ga hier natuurlijk geen kilometers voor rijden, maar dit was meestal als ik toch al in de buurt was. Ik zal alleen nooit ongevraagd en zonder toestemming aan boord stappen van een boot die te koop ligt.
Sterker nog, zelfs bij boten waar ik regelmatig op mee vaar zal ik altijd op de steiger wachten wanneer de schipper nog niet aanwezig is.

ManneeB schreef :
Jep

De eerste keer was zelfs toen mijn boot niet te koop stond.
Ik plaatste hier op het forum een foto van mijn boot in de nieuwe haven.

Een dag later word ik gebeld door de havenmeester met de vraag of ik een mede eigenaar had.
Ik dus uitleggen dat ik de enige eigenaar ben.

Degenen hadden dus verteld, dat zij mede eigenaren waren en dat het OK was wat ze deden.
De havenmeester trapte erin niet in, en heeft ze de weg uit de haven gewezen.

De andere 2 keren ook soortgelijks, maar toen stond de boot te koop.
Maar wel liegen tegen de havenmeester en mijn vrienden daar dat er contact is geweest met mij. En dan vervolgens ook nog mijn boot afkraken, terwijl ze nog vriendelijk te woord werden gestaan ondanks onuitgenodigd.

Als je een onbekende boot graag wilt bekijken, is het toch normaal dat je een afspraak maakt. of dat je even belt voor toestemming? Ik vind dat goed fatsoen.
Dit is niet het enigste wat ik opmerk aan de maatschappij, het word steeds brutaler, er is weinig respect voor elkaar.

Daar doel ik dus op in mijn openingspost (naast ff gal spugen), ben ik ouderwets met mijn waarden en normen?

Ik ben 33 jaar, maar kan niet goed opschieten met leeftijdsgenoten.

Ik herken het wel. Maar even een tip, spreek met de havenmeester en je vrienden af dat je zal laten weten als er kijkers komen zodat ze weten dat alles en iedereen die niet door jou gemeld zijn dus op eigen houtje daar zijn. Laat desnoods ook mensen eerst zich bij de havenmeester melden als ze via jou komen, dan is alles duidelijk.

Lijkt me toch niet zo vreemd. Je gaat niet aan boord van een ander zijn schip, tenzij uitgenodigd, of om schade te voorkomen bvb bij harde wind.
Te koop of niet te koop, mooi of lelijk maakt niet uit. Je gaat niet aan boord zonder goede reden.
En komen kijken zonder voorafgaande toestemming is geen goede reden.

Die suggestie van Wallaby lijkt me een hele goeje.

We hebben erg goede havenmeesters hier, en ze houden alles erg goed in de gaten.
Zodoende weet ik dus ook wat er is gebeurd.

Van de eerste keer dat het gebeurde lagen we er net 2 weken, en de havenmeester had het direct door!

Erg fijn, maar toch knaagt het aan je.
Maar het is een goed punt van Wallaby.

Goede havenmeester, wil ik ook, waar lig je?

Hallo Sonador,

Ik ken je probleem met het inschatten van sociale interaktie. Jij bent daar al achter. Ik moest 45 worden voor mij verteld kon worden dat ik n vorm van autisme heb. En er een naam, een verklaring kwam voor de moeilijkheden in t leven.

Nu is NT zijn geen garantie voor redelijkheid of hoffelijkheid. Volg daarin je eigen spoor.

Ik zou je havenmeester en je havenvrienden toestemming geven ongenode gasten van boord te verwijderen. Niemand heeft zonder goede reden aan boord te komen.

Het is inderdaad een (volgens mij) ongeschreven regel dat je nooit de boot van een ander mag betreden zonder expliciete toestemming van de eigenaar, schipper of vaste bemanning. Dat geldt voor iedere boot, van koopvaardijschip tot Optimist.

De énige uitzonderingen zijn dat je aan boord gaat om schade te beperken of te voorkomen of als je dubbel ligt om de kant te bereiken. En in dat laatste geval dan alleen nog via het voordek. Voor het vanaf de kant of de steiger bekijken van boten zijn geen beperkingen, hooguit privacy als je zelf aan boord bent.

Blijkbaar vonden de mensen die op de boot van Sonador klommen dat er voor hen andere regels golden. De alerte havenmeester verdient een pluim.

Er lopen steeds meer mensen die eigenlijk niks te zoeken hebben over haventerreinen , overal in t land.
Zelfs als er bordjes hangen met toegangsbeperkingen ( alleen voor leden, verboden toegang voor onbevoegden etc.) lopen er mensen "naar bootjes te kijken"

Als ik dan vraag of ze daar plannen mee hebben of zelfs een soortgelijk schip bezitten ( kan me voorstellen dat iemand dan kijkt hoe een mede-schipper iets oplost) en ik een ontkennend antwoord krijgt verzoek ik hen de steiger te verlaten, het is uiteindelijk privéterrein.

Paar maanden geleden ook weer iemand , die fanatiek plaatjes aan t schieten was en ook op dat schip klom.......bleek het de makelaar te zijn die ingeschakeld was door de verkoper

Hi Sonador,

over die sociale interactie: wellicht ben je in het echte contact anders dan online, maar hier op het forum vind ik je uiterst correct en een fijn forumlid. Er zijn mensen op dit forum die qua sociale interactie hier nog wel iets van je kunnen leren

Dat klopt, zijn er meerdere hier. Om maar even de hand in eigen boezem te steken, daar ben ik er 1 van!

Mensen die zich daarvan bewust zijn, en dus een beetje hun best doen, zijn er vaak veel beter in dan ze zelf denken...!

Anjo schreef :
en die kon zich niet even aanmelden en zeggen wat hij kwam doen?

Een professional, makelaar, monteur of wat dan ook zou zich altijd moeten melden bij de havenmeester.
(Sommige havens hebben bezwaar tegen buitenstaanders die werken op de haven.)

Ik heb 40-45 jaar geleden eens in opdracht van Peekyachting in Bru met een Saga sloepje van de werf solo een Fisher motorsailor met motorpech in Brouwershaven gehaald.
Gewoon kort achter de Saga uit de box en uit de haven gesleept en buiten de Saga naast de Fisher gebonden zodat ik op de Fisher kon sturen.

Niemand die wat vroeg en ik had me niet gemeld omdat het gecommuniceerd zou zijn, niet dus bleek later.

@ DavidS, de man dacht dat het bekend was dat hij kwam.

Dat wist ik ook wel, maar vond het desalnietemin vreemd dat hij zomaar aan boord stapte en ben gaan informeren.

Het getuigt inderdaad van goede manieren om je voordien even te melden bij de dienstdoende havenmeester .

Het kan nog erger : mijn schoonzoon vond op Speurders een sloep te koop in Amsterdam, enigszins verwaarloosd. De man achter het telefoonnummer dat erbij werd vermeld, had een aannemelijk verhaal : de sloep was van z'n vader geweest, die was vorig jaar overleden, achterstallig onderhoud, geen tijd, hij wilde ervan af.
Schoonzoon maakt een prijs af, komt met vrachtwagen met kraan van een kennis om de sloep op te halen, maar meldt per app dat hij een kopie wil hebben van een identiteitsbewijs van de verkoper.
Bij de sloep aangekomen is de verkoper in geen velden of wegen te bekennen, en reageert ook niet meer op apps en telefoontjes. Schoonzoon zonder sloep naar huis, waarschijnlijk een oplichter die andermans sloep trachtte te verkopen.

Ander verhaal : zelfde schoonzoon krijgt in het voorjaar midden in Rotterdam pech met z'n VP saildrive bij het wegbrengen van z'n Victoire van de winterstalling naar Zeeland. Kan met een alleen nog werkende achteruit nog net de Entrepothaven binnenlopen. Een weekend later gaan we de Victoire met een RIB ophalen. We melden op het blokkanaal dat we met een sleep de Maas oversteken richting Parkhaven. De Waterpolitie is heel snel ter plaatse om te vragen wat we aan het doen zijn. Zou natuurlijk een diefstal kunnen zijn. Gelukkig hadden we een legitimatie bij ons en kennelijk betrouwbare gezichten, ze wensten ons goede reis. Toch alert van die mannen.

Anjo schreef :
Wat is er mis met bootjes kijken? Ik doe dat ook graag, oké als er bij een vreemde haven verboden toegang staat dan niet, maar anders vind ik het heerlijk om even door de haven te slenteren.

pascald schreef :
Voorheen was daar helemaal niks mis mee. Tegenwoordig zijn er mensen die daar met andere bedoelingen rondsnuffelen.
Als blijkt dat een paar dagen later e.e.a. gestolen is, lijkt het me duidelijk dat je niet meer kan inschatten of er iets mis mee is of niet en het snuffelen ineens ongewenst gedrag is geworden.

ilCigno: tekst aangepast

...

pascald schreef :
Vind dat dus ook heerlijk. Bovendien doe ik altijd inspiratie op voor verbeteringen aan het eigen bootje. Gewoon (vanaf de steiger uiteraard) kijken hoe anderen bepaalde dingen oplossen.

Jammer dat zo'n wandelingetje nu niet meer lijkt te kunnen zonder 'verdacht' te zijn...

(overigens, on-topic, ben ik het eens met TS dat de fatsoensnormen in het algemeen niet direct de mooiste kant op ontwikkelen...)

XanderB schreef :



Er zitten hier op het forum heel veel fijne mensen, maar die zitten graag een beetje in de luwte. Het is niet allemaal verdoemd, ik moest even gal spugen, het zit mij al een kleine 7 maanden dwars (sinds de eerste keer dat het gebeurde)

Zo ben ik al vele malen geholpen door leden van dit forum, en daar ben ik erg dankbaar voor, voor mij is het forum een klankbord, en een fijne manier om meer te leren.

En inderdaad onze havenmeesters verdienen een pluim, die zijn erg fijn om te hebben en zijn ook ware watersportliefhebbers.

Wat betreft bootjes kijken, er is niet veel mis met een boot bekijken die in een openbare haven ligt, maar inderdaad doe dat wel op een gepaste afstand en tijdstip.
Ikzelf waag het niet om zo een andere steiger op te lopen en naar andermans spullen te loeren.
Ik heb er niets te zoeken vind ik, maar dat is mijn mening.

Wat ik een beetje "eng" vind, is dat ik een foto plaats van mijn boot in haar nieuwe haven.
En dat ik de dag erna een vraag krijg van de havenmeester of ik een mede eigenaar heb (zie eerdere post)

Nu had ik mijn boot sinds 2 weken te koop, in de advertentie stond geen enkele foto van haar in de huidige haven, allemaal ergens anders gemaakt.

En toch weten mensen erachter te komen waar hij ligt, en nodigen ze zichzelf even uit om te gaan kijken, en dan vervolgens liegen dat er contact is geweest over een bezichtiging, en dan ook nog de boel gaan afkraken.

Dat hoor je dan allemaal achteraf van de mensen die daar de boel in de gaten houden.

Gelukkig heb ik wel iemand kunnen vinden aan wie ik de boot echt gun, en iemand die kan zien dat ik er erg veel tijd en moeite in heb gestoken, en daar enigszins de waarde van inziet.
Dat is best moeilijk!


Het valt mij al een poosje op dat de maatschappij verhard, brutaler word, beter geïnformeerd (en dat misbruiken) Meestal wint het positieve van het negatieve, en je moet je humeur er niet door laten beïnvloeden, maar soms bouw je frustraties op, en dan moet je even gal spugen vandaar dit topic.

Na dit alles twijfel ik wel of ik nog een projectentopic wil bijhouden, ik vind het een beangstigde gedachte dat er mensen mee lezen die negatieve bedoelingen hebben.
Maar aan de andere kant, er worden hier bijna altijd erg veel nuttige tips gegeven, of een andere kijk op iets hebben dan jezelf, dat is zo waardevol.

Als je met de auto, fiets of lopend naar een haven komt dan zie je bordjes met verboden toegang erop. Als je met een bootje komt dan zie je die bordjes niet, terwijl je net zo vreemd bent. Maar let er maar eens op, als iemand met een bootje een haven binnenkomt, en dan over de steiger slentert en naar bootjes kijkt dan zegt niemand er iets van. Wie met een bootje aan komt is bootjesvolk, dus goed volk. Wie op een andere manier naar de haven komt is automatisch verdacht...

Als ik zonder boot op vakantie ben en we komen in de buurt van een haven, ga ik ook altijd bootjes kijken. Ik was er me nooit van bewust dat ik verdacht was.