Onderwerp: Toiletwater van jacht zuiveren of afgeven

Uit het AD vandaag : Eigenaren van 150.000 plezierboten met een toilet moeten vanaf deze zomer een zuiveringsinstallatie aan boord hebben als ze ontlasting op het water willen lozen. Anders zijn schippers verplicht hun toiletwater af te leveren bij een haven, op straffe van een boete bij dumping.

Minister Van Nieuwenhuizen over haar besluit, dat halverwege dit jaar moet ingaan: 'Dit zal naar verwachting leiden tot een vermindering van lozingen van ongezuiverd toiletwater in oppervlaktewater, hetgeen weer positief is voor de gezondheid van degenen die erin zwemmen.'

De HISWA laat weten dat de brancheorganisatie van de watersportindustrie al vanaf het lozingsverbod in 2009 vraagt om het zelf zuiveren van vuil water op pleziervaartuigen toe te staan. De organisatie is dus blij met dit voorstel. 'Wij delen alleen niet de conclusie dat er massaal wordt geloosd.'

Het ministerie : 'Er zijn in Nederland nog geen zuiveringsinstallaties voor toiletwater aan boord van pleziervaartuigen op de markt verkrijgbaar, omdat er momenteel geen vraag vanuit de markt is.'

In de zon laten drogen op het achterdek en dan als droge mest op de bio-tomaten op het voordek?

Blij dat er in den Haag iemand de hoofdzaken in de gaten houdt..

Een mini helofytenfilter in de kuip en klaar is kees

Vogel en spinnepoep die je van je dek af wast moet tevens worden opgevangen en gefilterd.


Ik heb geen toilet aan boord dus de inhoud van mijn puts mag wel overboord.

CeesS schreef :
Het is dat 1 april alweer bijna een maand geleden is, anders zou ik denken dat het een geintje was.

Mevr. van Nieuwenhuizen is kennelijk op zoek naar een mogelijkheid om te laten zien dat, naast het flessen van de bevolking met Schiphol en Lelystad-airport, de regering toch heus hart heeftvoor het milieu.

En wat zijn die jongens van de Hiswa toch een huichelaars.

Het zal, zoals meer van dit soort verhalen, zonder handhaving een leeg gebaar blijken, ben ik bang.

Waar ik trouwens wel eens aan gedacht heb: in Frankrijk, waar velen in de 'campagne' nog een septictank hebben, kun je poeder kopen dat de werking van je septictank optimaal houdt. Het brengt het afbraakproces, voor zover dit door verkeerd gebruik (het meespoelen van bacterieëndodende dingen) tot stilstand is gekomen, weer op gang. Boeren gooien om diezelfde reden ook wel eens een dode kip in de tank.
Nu werkt een septictank traag en is het een gecompartimenteerd ding. Maar misschien zit hier toch een begin van een oplossing.

Het ‘nieuwe zuiveren’ maakt onderscheid tussen ‘zwart’ en ‘grijs’ water. Het is eerste is water uit het toilet, met daarin veel organische stoffen. Een vergister zet dit grotendeels om in biogas : de organische stof van één persoon is goed voor ongeveer 10 m3 methaangas per jaar, dat gebruikt kan worden om bijvoorbeeld elektriciteit mee op te wekken. Het overige afvalwater wordt geloosd nadat 95% van de fosfaat is teruggewonnen en 80% van het stikstof is verwijderd.

Ik zie het al helemaal voor me, iedereen vaart op z'n eigen biogas.

Gezien de eerste publicatiedatum van dit Hiswa zuiveringsverhaal (eind maart 2019) geloof ik dat we nog wel even kunnen doorfantaseren zonder bang te zijn dat het ooit werkelijkheid wordt.....

CeesS schreef :
Wie is hier nu de bron van het bericht? Het ministerie of de HISWA?

Dat de HISWA hier weer een prachtige nieuw hype ziet die omzet oplevert, snap ik wel. Na de vuilwatertank nu de zuiveringsinstallatie.

Maar anderzijds is er kennelijk ook nieuwe aandrang vanuit het ministerie. Niet helemaal onterecht: het mooie plan met de poepzuigers in de havens is een fiasco geworden.
Maar waarom eigenlijk? Als ik eerlijk ben heb ik nog nooit een poging gedaan om mijn eigen vuilwatertank bij mijn locale poepzuiger te legen. Het lijkt erop dat iedereen er zo over denkt. Teveel gedoe.
Eerlijk gezegd heb ik het idee dat de poepzuiger in bijvoorbeeld Stalland gewoon gebruiksgereed is, maar ik zie nooit iemand die hem gebruikt. Ik zal er binnenkort de havenmeester eens naar vragen.

Daarbij komt dat er nog helemaal geen zuiveringsinstallaties voor pleziervaartuigen bestaan.
En bovendien vraag ik me af hoe men wil controleren dat je zo'n installatie ook werkelijk gebruikt ? de rompslomp om zo'n installatie lijkt me ook niet echt gering.
Bovendien wordt die installatie zo te zien niet eens verplicht , alleen als je het afvalwater wilt kunnen lozen.
Als je er geen hebt blijft het gewoon zoals het was.Afgeven bij een vuiwaterstation en een boete bij overtreding.
Als ik e.e.a. goed doorlees gaat het er alleen om dat dat soort zuiveringsinstallaties toegestaan worden ( mag nu kennelijk nog helemaal niet) doordat er toegestane installaties voor pleziervaart op de markt komen.
Voor de rest blijft in feite alles bij het oude.
Lozen mag niet ( maar dat was al lang zo) tenzij je een zuiveringsinstallatie hebt ( alleen dat is dus nieuw) of de tank leegt bij een vuilwaterstation ( en dat was ook allang zo)
Allemaal een beetje vreemd hoor.
Zoe hier het hele bericht in de Groningse krant. Even openen in een nieuw tabblad , dan is het wel goed leesbaar.
Ad

Nou kunnen we met zijn allen wel cynische grappen gaan maken, maar ik vrees dat het bittere ernst is. Het is voorpaginanieuws in de Leeuwarder Courant van vandaag. Verderop in het artikel staat bovendien dat vanaf 2021 de "lozingsklep voor ongezuiverd toiletwater" verzegeld moet zijn. Hoe moet dat dan als je de zee op gaat? Het is weer kortzichtigheid troef.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

De hiswa lobby club is goed bezig ! Net als de visserij lobby. Die laatste heeft de minister zover gekregen dat ze het EU verbod op pulsvissen voorlopig de komende jaren aan haar laars lapt. Lekker een jarenlange juridische procedure beginnen op kosten van ?

Yellow Boat schreef :
Ik lees in dat krantenartikel van je dat er aanzienlijke overschrijdingen van de norm worden gemeten qua e-coli bacterieën in Friesland. Dan kun je quasi-verbaasd zijn ("allemaal een beetje vreemd"), maar het maakt wel duidelijk waar die nieuwe poging om lozingen tegen te gaan, en een alternatief voor de poeppomp te zoeken, vandaan komt.

Iedereen die vaart en een toilet aan boord heeft weet hoe het werkt. Wie een vuilwatertank heeft (ja, ik ook) leegt die niet bij de pomp, maar op z'n best op ruim open water, waar het gevoelsmatig 'minder kwaad kan'. Maar op bepaalde plekken in Friesland (waar naar mijn smaak geen ruim open water is en slechts een matige doorstroming) leidt dat tot problemen. Mogelijk zijn er ook nog veel pleziervaarders die zich van het gedoe rond de vuilwatertanks, tien jaar terug, niks hebben aangetrokken en gewoon altijd direct naar buiten lozen.

De HISWA huichelt er lustig op los (men herkent zich niet in die veelvuldige lozingen), maar ziet weer business. En de overheid zendt weer eens een krachteloos signaal uit.

Misschien moeten we toch een eens een begin gaan maken met het gebruik van die pompen. Kijken waar de machinerie vastloopt. Dat ie zou vastlopen is voor het hausse in vuilwatertanks veelvuldig geroepen, maar de praktijk is geworden dat die pompen domweg niet gebruikt worden.

En ook hier geldt natuurlijk: gelijke monniken, gelijke kappen. Ook de beroepsvaart moet bekeurd worden bij illegaal lozen.

Opmerkelijk hoe in andere draadjes hier op het forum hoogdravende discussies over klimaat, milieu en natuur worden gevoerd en nu de HISWA en het ministerie schijnbaar weer aan de beurt zijn met hun luchtkastelen is dat plots not done?

Sinds wanneer moet in Nederland iets doelmatig en realiseerbaar zijn wanneer het om bovenstaande thema's gaat?

De laatste keren dat wij gebruik wilden maken van een uitzuigstation waren deze overigens zonder uitzondering defect of op slot... De enige min of meer recente keer dat de uitzuiginstallatie wel werkte was in Amsterdam Marina. Maar dat is al jaren geleden, geen idee of die pomp nog steeds goed werkt.

Eclips schreef :
snap dit hele gedoe niet, het is OF een zuiveringsinstallatie OF een tank en denk dat het een goede regel is. In Zweden is de tank al jaren verplicht in jachies en als de grote cruise bootjes Sthlm uit varen en buiten de Zweedse wateren zijn dan trekken ze de klep open en wordt alles geloosd in de zeer kwetsbare Oostzee en daar is veel ophef over geweest al jaren geleden en heeft Zweden dit met de IMO opgenomen en daar komt dit uit voort en ik denk dat het een hele goede maatregel is om iedereen te verplichten geen toiletwater direct meer te mogen lozen. Nergens.

Hans V schreef :
Na mijn laatste pots en ook die van Eclips zal je hopelijk duidelijk zijn dat wij beiden wèl de hand in eigen boezem steken. Ik denk inderdaad dat er in Friesland, zo af en toe, ècht een probleem is.

Het gezwatel van de HISWA laat ik verder voor wat het is (gezwatel), maar dat de overheid zich aangesproken voelt en er wat aan wil doen is logisch.

Het probleem is alleen dat we al jaren kabinetten hebben (gehad) die een zo klein mogelijke overheid nastreven en dat daardoor de handhavende kracht van diezelfde overheid op vrijwel alle fronten te kort schiet. Met dank aan o.a. de partij van mevrouw de minister.
Daar kun je ook weer lacherig over doen, maar eigenlijk is het nogal sneu. Voor ons allemaal.

Tsjonge, de wolven gaan weer huilen en ook de krokodillen laten hun tranen lopen.

Ik denk dat de meeste watersporters toch wel graag met hun bootje in een schone omgeving verblijven, zeker als het mooi zwemweer is.
Is het dan ècht teveel gevraagd om netjes om te gaan met het toiletafval en giftige antifouling?
Als ik de geconstateerde vervuiling zie en de reacties op dit forum lees: kennelijk wel. "Zolang hullie (daarbij wordt allerlei kanten opgewezen) niks doen dan blijf ik ook lekker de vaart volpoepen en gif onder m'n boot smeren", zo ervaar ik de teneur van de reacties.

Triest.

Ik ben al vele jaren geleden gestopt met het smeren van antifouling (ook op de schepen van mijn klanten) en met het lozen van stront. Is niet moeilijk, hoor!

Wim.

Berghout-2 schreef :
Die AF laat ik even buiten beschouwing, maar hoe doe jij dat dan met je poep?
Vuilwatertank en naar de pomp ermee?

Of heb je als beroepsschipper zo'n grote vuilwatertank dat je maanden kan door poepen en 1 of 2 per jaar het bilgebootje laat komen?
Mijn eigen vuilwatertank is pakweg 40 liter. Dan ben je vrij snel toe aan de vuilwaterpomp.

Precies vanwege dit soort discussies ben ik al vele jaren geleden toen die "tankwet" eraan kwam overgegaan op het slopen van het onderwatertoilet en overgegaan op een chemisch toilet en buitengaats ... een puts
Ad

Antifouling, wasmiddelen en dat soort zaken hoort zo weinig mogelijk in natuurwater te komen.

Maar verschillen de meselijke excrementen nu zoveel van die van dieren?
Geen dier wordt verplicht een luier te dragen, ze schijten waar ze staan.
Het is gewoon een deel van de natuurlijke kringloop.
Zonder de uitwerpselen van de fauna is die kringloop onderbroken!!

Dat betekent natuurlijk niet dat het plezierig zwemmen is boven de stront onder de schepen in de box, of in een hondendrol trappen.

Een stukje varen met de stront aan boord tot we in ruim water zijn en daar kunnen lozen is toch niet zo´n probleem.

Het verzamelen en behandelen met te fabriceren chemicaliën lijkt me meer belastend voor de omgeving dan de natuurlijke kringloop te volgen.

Het echte probleem is te veel mensen op een te klein oppervlak!

Binnenvaart Passagiersschepen mogen hun vuilwatertank van vele m3 nog steeds gewoon op open water lozen.
De vuilwatertank is destijds in het leven geroepen om het lozen in havens tegen te gaan.

In het algemeen werken er meer pompinstallaties niet dan wel.

Even praktisch:
Jachthaven 300 plaatsten, iedereen wil afpompen. Pompbeurt duurt 15 minuten, betekend 4500 minuten = 75 uur voordat iedereen geweest is???

Laten het 50 jachten zijn x15 min = 750min = 12,5 uur.

Allemaal ver van de realiteit (op dit moment).

Denk dat als de intentie er is om zo weinig mogelijk te lozen en ook op groot water dat we dan al een heel eind zijn maar denk ook dat die intentieverklaring van de boottoerist nog ver weg is.

svalk schreef :
Goed verwoord!
Wim.

Saeftinghe schreef :
De meeste dieren bevuilen hun eigen nest niet.
Voor wat het waard is. Iedereen mag wat mij betreft doen wat hij of zij goed dunkt. Voor mij zelf geld dat ik niet ga zitten schijten en het resultaat achterlaten waar veel mensen op een kluitje bij elkaar zitten en misschien wel zwemmen. Dat is voor mij een vorm van beschaving waar ik wel aan gehecht ben.

Dit hele verhaal is een uitvloeisel van dit verhaal www.telegraaf.nl/nieuws/245013...-zwemmen-met-maarten

Als politicus kun je scoren met het verhelpen van een "probleem". Dat gebeurt hier. Dat zuiveringsinstallaties voor jachies nog niet bestaan is voor een rechtgeaard politicus nooit een probleem. Het gaat om de positieve berichtgeving rond de eigen persoon. Ik zou me er niet druk om maken. HISWA is nooit te beroerd om zich van hun slechtste kant te laten zien. En misschien is het water wel veel te slecht, wie zal het zeggen. Je stront zomaar overboord kiepen is toch best wel een slecht idee? Dat doe je thuis ook niet (hoop ik...)

Door de afsluiting van enige zeearmen komt er weinig fosfaat meer in het water. Gevolg is gebrek aan voedingsstoffen. Waardoor de visstand vermindert.

Wat doet een boer om het land vruchtbaar te houden ? Hij brengt mest aan op zijn land.

In de jachthavens zijn haast overal goede toilet voorzieningen.

Op de grote binnenwateren speelt de afvoer van een buitenboord toilet geen enkele rol.

Zolang tankschepen volop doorgaan met varend ontgassen en ook geen vuilwater tank aan boord hebben is de regelgeving wel erg eenzijdig.

Hoe lang is het geleden dat je bij de bediening van het pedaal van een toilet bij de spoorwegen de rails voorbij zag flitsen. Resultaat ? Mooi begroeide spoordijken.

Uiteraard is het bij een grote concentratie van schepen op een kleine stilstaande plas mogelijk een probleem.

Als er iets biologisch goed afbreekbaar is, zijn het wel de menselijke rest producten.

Iemand opperde hier het idee om uit een automaat hondenpoep zakjes aan boord te gebruiken.

Groet,

Bram

Ja want de handhaving van de huidige regelgeving gaat zo goed, meer verboden lossen dat wel weer op hoor.