Onderwerp: Navigeren zonder electronica

We lezen op het forum veel over electronica, het is ook niet meer weg te denken natuurlijk.
Toch vroeg ik mij af of er nu nog zonder dat genavigeerd kan worden, hoevelen er naar zee gaan die bij totale uitval nog plat kunnen navigeren, dus met kompas, log, papieren kaarten en almanak.
Wie zet geen posities ieder uur in de papieren kaart, kunnen stroomkavelen en dergelijke.
Is er nog cursus-aanbod enz enz
Is het nog van enig nut?
Ik moet bekennen dat mijn sleeplog al een aantal jaar niet meer in bedrijf is geweest.

www.bol.com/nl/f/vier-zomers-zeilen/39911736/

Mooi verhaal in over een tocht naar de Azoren, zelfs zonder kompas. Ik gok dat het aantal ZF leden die dat kan op één hand te tellen is (of nog niet eens).

Een jaar of 6 terug TKN cursus gedaan, maar wat daar nog van is blijven hangen... weinig gok ik. Op de Noordzee kom ik nog wel thuis met een kompas, kaart en een potlood, maar ingewikkelder moet de route niet zijn gok ik.

bteaux schreef :
Nog steeds heb ik een Walker log in mijn bezit.
Een parallellineaal, een handpeilkompasje en een kaartpasser heb ik ook nog. Een vast magnetisch kompas heb ik al jaren liggen, maar heb ik nog steeds niet ingebouwd. Dat had ik op mijn vorige bootje wel gebruiksklaar.

Ik heb ooit op Marker- en IJsselmeer nog met bovengenoemde middelen genavigeerd, evenals op tochtjes langs de kust. Maar dan spreken we van meer dan twintig jaar geleden.

Vorig jaar ben ik voor het eerst op eigen kiel overgestoken naar Engeland.
Vertrokken vanaf de Roompotsluis, met als doel Harwich en de Orwell. Tijdens zo'n oversteek wordt duidelijk dat navigeren met de klassieke middelen in het zeegebied tussen de genoemde plaatsen eigenlijk niet meer mogelijk is zonder GPS. Varend met gegist bestek zit je al snel één tot enkele mijlen mis.
Dat kun je jezelf, als je bijvoorbeeld niet wilt verzeilen in de Borssele windfarm, die momenteel in aanbouw is, niet meer permitteren. Je wordt dan namelijk geacht de Borssele Pass te volgen. die niet veel breder is dan een halve mijl. Maar ook om andere redenen is, als gevolg van TSS-en en Precautionary Areas, een rechte lijn trekken tussen het punt van vertrek en het punt van aankomst, geen optie meer.

Ik heb al overwogen om bij een volgende oversteek eerst langs de kust naar IJmuiden te zeilen en vandaar (na een goede nachtrust) naar het westen te varen. Dan kom je aanzienlijk minder hindernissen tegen en zou ik het nog wel eens met dead reckoning willen proberen.

Als je een losse GPS hebt, een papieren kaart, een kompas en een passer, heb je daarmee een compleet onafhankelijke 2e methode voor navigeren zonder de vaste apparatuur aan boord. Passer en kaart voor huidige positie en verwachtte positie, GPS voor controle. En met de GPS erbij wordt het oversteken van een TSS een stuk veiliger als je navigeert vanaf een papieren kaart.

Vergeet niet dat het belangrijkste doel van navigatie is dat je je bewust bent van de situatie van jouw boot en de omgeving (situational awareness). Die positie is maar een van de zaken.

TKN (CWO) vind ik nog steeds relevant ondanks dat het intussen jaren geleden is. In de concurrentie van CWO met RYA raakt TKN wel steeds meer op de achtergrond.

Het verhaal van Henk Bezemer is natuurlijk meer een spiegel. Dat moet je niet willen voor een oversteekje naar Engeland. Zelfs Henk de Velde voer een van zijn laatste tochten van Nederland tot Brest met opstappers en de rest van de tocht solo.

Edit: wat wadloper nog even opmerkt, als je alle instrumenten beschikbaar hebt gebruik je natuurlijk ook het log erbij. Het log is een beetje apart, onderdeel van de vaste instrumenten, maar je gebruikt hem meer bij het gegist bestek. Bij uitval van alle apparatuur moet je het echter ook zonder log doen.

Tja. Een losse tablet of smartphone is ook onafhankelijk van het boordnet, zeker als ze eventueel ondersteund worden door losse powerbanks. Daar kun je dan nog dágen op navigeren, mocht het nodig zijn. Als het GPS signaal wereldwijd wegvalt dan hebben we grotere problemen, gok ik...

reuver schreef :
Als die GPS alleen voor controle is, vergeet je het log. Zonder gevaren afstand weet je nog niet zoveel, bij tochten met de wal of duidelijke herkenbare vaste objecten, buiten beeld.

Voor ik iets aan boord had dat op een kaartplotter leek en waarop je jezelf kon zien varen, heb ik overigens ook nog jaren, naast de klassieke middelen, een handheld GPS gehad. Eerst een Magellan 2000, met zo'n afgeschuinde bovenkant, en nu heb ik nog steeds een Garmin GPS72.
Op tochtjes langs de kust zette ik koerslijnen in de kaart en maakte ik kruispeilingen op bekende objecten op de wal. Toen ik een GPS had, kon ik inderdaad controleren hoe nauwkeurig die peilingen waren.

Evaluationcopy schreef :
Dat laatste is de situatie die TS voor ogen heeft, lijkt mij.

Dat je een electronische backup kan meenemen, wat de meeste onder onder ons wel zullen doen, denk ik, is duidelijk.

Zoals gemeld bezit ik nog mijn sleeplog (Walker) maar ook Breton plotter, passers, potloden,magnetisch kompas,kaarten, almanak enz.
De werkelijkheid is dat ik alleen de papieren kaart nog gebruik en trouw ieder uur de positie vanaf m'n gps in de kaart zet. Door de tijd heb ik zelfs een aantal gps en kaartplotters aan boord, zowel vast als handheld los van het boordnet.
Ik denk dat als alles uitvalt ik nog in staat ben om veilig verder te kunnen, maar zou misschien toch weer eens de proef op de som willen nemen.
Ik vrees evenwel dat er mensen zijn die met weinig kennis de zee op gaan en te veel vertrouwen hechten aan de uitrusting op electronisch gebied.
Of slechts gewapend met een smartphone en electronische kaart op pad gaan.

bteaux schreef :
Ik ben ze tegengekomen met een autokaart onderweg van Enkhuizen naar Staveren met weinig zicht.
Dan komen ze langsvaren, vragen waar ze zijn.

bteaux schreef :
Daar hoeven we niet moeilijk over te doen. Dat lijkt me een feit.

Het aantal actieve watersporters met een eigen boot neemt al jaren af, maar ik vermoed dat het aantal mensen dat op zee zeilt, c.q. oversteekt naar Engeland, sinds de jaren '90 alleen maar is gegroeid.

bteaux schreef : Doe het niet. Een smartphone is niet genoeg navigatieinstrument (Warnow).

reuver schreef :
Wat een onzin. Hordes zeilers die al jaren met alleen smartphone of tablet rondvaren. (al dan niet voorzien van back-up apparatuur). Geen idee waarom je de Warnow aanhaalt in deze discussie maar ik denk niet dat die ten onder is gegaan omdat ze alleen met een smartphone voeren...

reuver schreef :
Eerlijk gezegd heb ik tijdens mijn oversteek voornamelijk op mijn smartphone gekeken en met tussenpozen op een ander scherm, waarop ik ook AIS heb. Dat laatste niet zozeer voor de navigatie alswel om te checken of er aanvaringsgevaar was.

Eén smartphone is wat dunnetjes, maar met twee stuks en voldoende stroom, navigeer je net zo veilig en nauwkeuriger als/dan met papieren kaart, kompas en log.

Als er al een probleem is, dan is dat niet dat men navigeert met Navionics op de telefoon. Of met een echte kaartplotter. Het is meer het vermoeden dat het gevoel bij het zeilen, het opmerken van allerlei zaken die van belang zijn, maar zich niet tonen op een schermpje ; dat dit soort dingen verloren gaan of op de achtergrond raken.
Ter vergelijking: als je zelf geen motoronderhoud doet, weet je meestal ook net hoe je je eigen dieselmotor moet ontluchten. Varen en zeilen zijn toch andere dingen dan autorijden en navigatie met een TomTom is geen navigatie. Dat is het blindelings opvolgen van wat het apparaat je zegt.

Verder is het overigens best een fijn ding, zo'n TomTom. Voor in de auto dan, hè.

Evaluationcopy schreef :
Probeer de volgende keer eens: "ik ben het niet met je eens". Ik geef toe, het is niet precies hetzelfde.

Arcadia schreef :
Dat is een antwoord voor weenies die vinden dat iedereen altijd een beetje gelijk heeft. De waarheid ligt niet altijd in het midden, soms zijn stellingen gewoon pertinent onjuist. Zoals het hierboven gebezigde 'doe het niet' met relatie tot smartphones als hoofd navigatie instrument. Dat is gewoon onwaar.

Ja, ik heb nog mijn aloude Walker sleeplog en die ligt al jaren thuis in zijn kistje te glimmen. Alleen bij lezingen komt ie er wel eens uit.

De eerste jaren van mijn zeezeilen dus inderdaad sleeplog, kompas, papieren kaart, stroomatlas, passer en parallellineaal. En veel rekenen, ook onderweg. Kwam in mist toch wel in Dover aan zonder grote afwijkingen.

Nadat ik met laptop ben gaan navigeren ging het sleeplog nog wel mee, maar intussen heb ik alle elektronische navigatie middelen zo'n beetje dubbel aan boord, onafhankelijk van elkaar navigerend. Als de boordaccu's uitvallen kom ik met de mobiele apparatuur wel in een haven aan, zonder bijladen uit de boordaccu's.

Evaluationcopy schreef :
Doe het niet is een advies, wat mij betreft een terecht advies.
Zeker als dat het enige is.

De discussie gigist bestek vs electronische navigatie is inmiddels aardig verstomd. Ik kan mij de introductie van Decca voor jachten nog goed herinneren. Het was absoluut “not done” om daar op te vertrouwen. Nou was de nauwkeurigheid in vergelijk met de huidige gps ver te zoeken, niettemin een bijzonder handig (en af en toe reuze irritant) apparaat. De (hand)gps volgde al snel maar nog steeds waren de papieren kaart, passer en parrallel lineaal de geeigende navigatie middelen. Dat je met de gps een redelijk nauwkeurige positie in de kaart kon zetten was wel super handig.

Inmiddels gaat de discussie dus nog of alleen een smartphone als navigatie middel wel zo verantwoord is.

Onze vorig schip heb ik in 2007 verkocht. Achteraf te vroeg want ik zit alweer 13 jaar zonder eigen boot, althans eentje waar je mee kunt zeilen. Een plotter op mijn eigen boot heb ik net gemist.

Heb alles aan boord, maar zet inderdaad ieder uur een kruisje op de kaart . Langs de kust oefen ik ieder jaar weer even met het maken van kruispeilingen, net zoals ik als de omstandigheden goed zijn probeer op zeil de box in te komen, of langs de meldsteiger.

Op weg naar de Azoren in 2011 vanuit Falmouth begaf na 28 uur hakken tegen 5-6 in de GPS het, en (Murphy’s law) óók de stuurautomaat. Niet leuk als je solo vaart. Had wel een handheld reserve GPS aan boord. Zit met reservebatterijen in de grabbag.

In huidige schip heb ik de Furuno oude radar / plotter en GPS laten zitten, en een nieuwe Raymarine plotter met GPS ingebouwd. Gebruik iPad via WiFi als scherm ‘buiten’ . Met een knipschakelaartje kan ik de stuurautomaat voeden met of de Raymarine of de Furuno.

Denk wel dat ik de weg terug kan vinden . Of vooruit natuurlijk.

bteaux schreef :
De jonge garde denkt nu misschien dat merk plotter ken ik niet..

Noballast schreef :
Zo'n Decca heb ik ook nog gebruikt, was al en hele vooruitgang, maar rond de Scillies gaf ie telkens toch rare posities, dat ging dan weer op gegist bestek verder, gelukkig toen met goed zicht en een lokale pilot met de tekeningen van landmerken en bijbehorende peilingen.

Baasklusje schreef : Jep, dat soort gasten ben ik ook wel eens tegengekomen.
Verder is het wat mij betreft een beetje achterhaalde discussie aan het worden. Ik tel zo 7 los van elkaar werkende gps-en aan boord.
Ais, furuno, marifoon, handheld marifoon, in het SeatalkNG netwerk, 2 x smartphone. En nog een IPad en handheld gps als ik die ook weer eens aan boord leg. Is 9 stuks, waarvan er 5 op eigen accu of vervangbare batterijen (ook aan boord) werken. Verder zijn er 3 verschillende stroombronnen en ik ben ik staat de een los te koppelen en over te gaan op een andere. En ja, ik kan de posities uit die apparaten op een papieren kaart plotten. (VB2 en TKN). Hoeveel redundancy wil je hebben?

bteaux schreef :
Nou, liever een andere vorm van redundantie. Dit is allemaal GPS. De kans is erg klein, maar het is mogelijk dat op een bepaald moment GPS niet meer bruikbaar is (oorlog, zonnestorm, hackers).
Mijn backup: boekje van Bezemer aan boord

hvdm schreef :
Haha, oorlog, zonnestorm, hackers... jahoor, dan heb je wel andere problemen...(ben je niet bang dat het aardmagnetisch veld omkeerd (noord-zuid), dat kan namelijk ook nog bij de ramp-verhalen)
ik vind klooien met een sextant ook leuk, en gegist bestek ook mooi vermaak op een lange oversteek, maar er gaat weinig boven satelliet navigatie (of dat nu GPS, Glonass of Galileo is..)

Eigenlijk geen reden om er niet een stuk of 4/5 aan boord te hebben... (ongemerkt zitten die ontvangers overal in, zoals eerder genoemd door andere posters...

Waterblok schreef :
Bretonse plotter?
Heel handig ding
Heb ik aan boord, gebruik ik zeer regelmatig
Zeil gebied IJsselmeer, gps staat eigenlijk altijd uit