Onderwerp: Onder zeil door de brug

dewinter schreef :
Jaha, maar dit is dus niet op papier.
Mijn papieren boot voor een papieren brug vaart niet door rood. Maar mijn polyester boot vaart heel vaak als laatste door rood bij een brug.

Dat komt puur en alleen omdat de brugwachter de brug niet dicht kan doen, zonder het licht op rood te zetten. De brug moet zo snel mogelijk dicht om verkeer niet te storen, kennelijk. En dus, gaat de brug al dicht terwijl ik er door vaar.

En inderdaad, ik ben ook al vaker door een brugwachter gewenkt te gaan varen terwijl er nog geen groen gegeven was. Ook dat is weer hetzelfde verhaal: het licht kan niet groen als de brug nog niet helemaal op is. Maar dan pas ik er wel door, en dat wil de brugwachter ook.

Heeft dus niets met proefprocessen te maken.

Eclips schreef :
De bokken worden in deze draad wel aardig van de geiten gescheiden.
Je ziet aan elke pots zó wie ervaring hebben met hoe het anno 2022 werkt en wie niet..

Wadloper schreef :
(jij schrijft steeds pots ipv posts ghehe)

daan1508 schreef :
Ja. Dat heeft een geschiedenis. De vaste jongens weten hoe het zit. Ik ben zelf nogal aan dat potsen gehecht. Vandaar.
Sommigen schijnt het mateloos te irriteren. Ook een reden om het te blijven doen. Niet omdat ik zo graag irriteer, maar om de geirriteerden enig relativeringsvermogen bij te brengen.

Daar ontbreekt het ook in deze draad weer aan, bij sommigen.

dewinter schreef :
Dat heb je met regels op papier. Ze kunnen achterhaald raken, maar staan nog steeds onveranderd op papier tot ze door de wetgever door voortschrijdend inzicht worden aangepast. Je moet ze niet negeren, maar interpreteren. Dat doet het brugwachtersgilde in het geval van deze regel ook. Maar hou je vooral aan de papieren regel en laat je door de brugwachter opjagen. Als je je daar beter bij voelt, prima. Ik voel me er beter bij als het vlot gaat en het verkeer weer snel door kan.
Oh, en voor een proefproces zal je toch eerst bekeurd moeten worden...

Wadloper schreef :
Het stoort me niet!
Ik probeer bij de semi-vaste jongens te horen. Weer een stapje dichterbij.

Wadloper schreef :
Je bent wel erg subjectief en weinig objectief in dit geval en ik ben blij dat jij niet een rechter bent

Ik ga er van uit dat als jij ooit voor een rechter komt dat jij het ook zeer op prijs zou stellen dat je jouw kant van het verhaal mag vertellen inplaats van je direct te veroordelen en aan het kruis te nagelen?

Daarbij zeg ik nergens dat bouwe het verhaal verdraaid en dat ik hem niet geloof, maar het is nu eenmaal zo dat we alleen het verhaal gebaseerd op de perceptie van bouwe horen. De perceptie van de brugwachter kan anders zijn ook zonder dat hij/zij zijn verhaal verdraaid.
bouwe van den Oever schreef : Ja precies, maar dit soort details weten we gewoon niet. Wij van ZF waren er niet bij, maar je geeft aan dat je zelf zelfs niet 100% weet. Daarom vind ik het onpasselijk om een brugwachter hier te kruisigen wat sommigen hier doen.Misschien dat er bij sommige bruggen ook iets te veel is geautomatiseerd en tegelijk beperkt veiligheidsvoorzieningen. Zoals geen groen kunnen geven tenzij de brug volledig open staat. Dan zijn brugwachters genoodzaakt om af te wijken van de gangbare licht signalen en met gebaren te gaan werken. Hierdoor kan de indruk gewekt worden dat je moet doorvaren bij rood-boven-groen, maar dat is dus niet altijd zo. Het gebaar van de brugwachter is het ‘groene’ sein in dit geval. Ik denk dat dit voor verbetering vatbaar is, maar dat dit ivm de veiligheidseisen die op papier gesteld en indekken van verantwoordelijkheden waarschijnlijk niet mogelijk.

Die 30 meter ‘regel’ ken ik niet. En hanteer ik ook niet, maar ik time het (langzaam <2knopen) opvaren zodat ik zeer dicht bij de brug ben wanneer ik verwacht groen te krijgen. En bij groen een stoot gas en er zo snel mogelijk door. Dit ligt natuurlijk wel aan de weers- en andere omstandingheden.Het klinkt inderdaad niet veilig zoals de situatie uiteindelijk is verlopen inderdaad. Maar het zal beslist niet de bedoeling zijn van de brugwachter om je in de problemen te brengen. Het zal wel een samenloop van omstandigheden zijn geweest die deze situatie hebben veroorzaakt. Zoals meestal het geval is. Gelukkig is alles goed afgelopen.Wat de brugwachter beter had kunnen doen kan ik niet goed inschatten, omdat zijn verhaal ontbreekt. Gezien niemand perfect is, zullen er zeker verbeterpunten zijn en ik hoop ook dat ook hij genoeg geschrokken is om zich te verbeteren.

Als schipper zou je kunnen kiezen om niet met 4 knopen tot zo dicht bij de brug op te varen terwijl het sein op rood-boven-groen staat. Tijdig vaart minderen een prima remedie om voldoende manoeuvreer ruimte en snelheid over te houden om de boot te draaien of stil te gaan liggen, mocht het licht uiteindelijk toch niet op groen overgaan of je instructies krijgt van de brugwachter.Was de situatie uitgelopen op schade waren jullie beide ‘verliezers’ geweest. Niemand wilt dat. Echter zal de schuld inderdaad in de door jouw geschetste situatie dan vermoedelijk bij jouw liggen. Vergeet niet dat het rood-boven-groen was, dus je mocht er sowieso niet door. Was het volledig groen geweest en daarna op rood gegooid en schade ontstaan, dan zou de schuld wellicht bij de brugwachter gelegd kunnen worden.

Enorme speculeermodus:

Brugwachter is behalve voor veilige doorvaart ook verantwoordelijk voor het verkeer over de brug. Misschien is de reden dat hij zich zorgen maakte en dus rood schakelde simpelweg omdat het klapperende voorzeil ervoor zou kunnen zorgen dat een schoot of het zeil zou kunnen blijven haken aan iets van de brug. En behalve schade aan je boot mogelijk zo ook klem komt te zitten onder de brug en dus de brug stremt, waardoor het wegverkeer waaronder eventuele ambulances zou moeten omrijden.

Daarbij kun je niet te verwachten dat een brugwachter een ervaren zeiler is en alles goed kan inschatten. Hetzelfde geldt natuurlijk voor motorbootschippers, jetskiers, kitesurfers, binnenvaartsschippers en overige ‘niet-kleine-jacht’ zeilers.

En dat is het belangrijkste!

Ik denk dat Orange Sunset het hier prima verwoord. Het is te kort door de bocht om de brugwachter direct aan het kruis te nagelen. Niemand was erbij.
Zoals al eerder gezegd kennen wij het hele verhaal niet. Er wordt hier vaak direct vanuit emotie gereageerd zonder de feiten en regels goed in ogenschouw te hebben genomen.

Ik kwam hier niet om de brugwachter te kruisigen maar meer voor een antwoord op de vraag of het mag.

Mijn mening daarvoor is ja, als je in alle jaren al een aantal 1000 keer een brug gepasseerd bent dan ken je het riedeltje en dit is de eerste keer dat hij doorbroken werd en spontaan weer dicht ging.
Als die routine een keer doorbroken word dan duurt het misschien wat langer voordat er op gereageerd word.

In ieder geval word dat totaal niet verwacht en daar mag je wel rekening mee houden door de brug niet echt dicht te doen. Nu deed hij dat volgens mij ook niet, hij riep het alleen. Maar dat schept dan misschien een ander gevaar.

En als de brug al heel ruim voor mij opengaat, dan pas ik mijn snelheid daarop aan en 3-4 knopen is dan vind ik helemaal niet veel. Als hij traag opengaat dan dan is het inderdaad 1 of 2.

Wadloper schreef : Wanneer ik niet meer bij de tijd zou zijn, zou het fijn zijn wanner je mij attendeert op nieuwe(re) brontekst.Wie bepaalt dat?Niet alleen in Friesland natuurlijk maar opvaren is niet hetzelfde als door roodgroen varen. Als een brugwachtewr wil dat er vlot wordt doorgevaren moet hij vlot werken en vlot een licht van roodgroen op groen zetten.
Maar ook formeel betekent rood en groen nog iets meer dan jij noemt. Het betekent ook dat jouw kant eerst door de brug gaat. Aan de andere kant blijft de zaak dus op rood.[/quote]Ja, dat is mij en ik hoop vele anderen bekend maar dat was de essentie van de zaak niet.

Wadloper schreef : Beetje jaloers? Verkeerde inschatting, zonde van m'n tijd en energie als ik al zou willen.

Martin wat een vervelende ervaring voor jullie.
Je komt overal wel een enkele hufter of eikel tegen in onze maatschappij.
Meestal op de weg, maar ook een enkeling op sluizen en bruggen veerboten en binnenvaartschepen.
Ik weet er op een bepaalde sluis, een bepaalde veerboot een bepaalde RWS-boot een bepaalde havenmeester en binnenvaartschepen wel te zitten hoor.
Maar maak je niet te druk, het is goed afgelopen en geniet van de watersport en alle andere leuke en behulpzame mensen die je daar grotendeels tegen komt. Caio Jeroen.

5 blz gezever om niets...

Eclips schreef : een regel op papier is geen 'bullshit' maar gaat boven afwijkend gedrag. Met voldoende opvaren is niets mis maar dat is iets anders dan doorvaren. Te weing opvaren is mogelijk debet aan vele zondagsvaarders (vooral in Friesland?) die bang zijn of hun vaartuig niet (voldoende) beheersen.Dat geeft ze veel werk want dan moeten ze op andere wijze aangeven dat men mag doorvaren omdat anders opstoppingen zouden kunnen gaan ontstaan en de brug zelfs langer open moet blijven dan nodig.

daan1508 schreef : Een post is toch iets uit militaire dienst, dat je daar op wacht staat of een vertikale deurstijl?

sy helios schreef :


Hier in huis heb ik snel water gegeven!

komt bekend voor..
top

Wadloper schreef : En JIJ denkt dat dat werkt? M'n moeder had vroeger een uitspraak: "De smoesjes zijn goed maar de praatjes deugen niet".

ik stel voor dat jullie beiden, in het kader van therapie, een eigen praatgroep beginnnen...
succes!

Wadloper schreef :
Zo heb ik dat vroeger wel vaker gedaan met een charterschip...
Ik zal je de aanleiding besparen. Iets met verschillende invalshoeken.

Calidris schreef :
Besparen?! Dit wil ik nou juist horen! Dit is grappig!

toe maar, nog 79 te gaan

Calidris schreef :
Nou gaan we het krijgen! Eerst zit je in deze draad een goedwillende ZF-er te bekritiseren omdat ie zich verkeerd heeft gedragen bij een brug. En nu blijkt dat je zelf tegendraads bezig bent geweest tegen een overheidsdienaar.

Dit vraagt inderdaad, zoals daan1508 wilde, om een verklaring!