Onderwerp: Onder zeil door de brug

Wij zeilden in Zeeland altijd zonder motor, de haven in en uit, en gingen zelfs wel eens naar Brouwershaven, bij de speaker zeiden we dan dat we kwamen 'fourangeren' dat klonk wel stoer. " Helemaal door naar achteren" hoorden we dan , en dan op het fokje en de peddel die hele haven door.

Altijd laverend de haven van Scharendijke uit, de punt bijna tegen de pier en dan wenden. Dat ging toen nog zonder problemen en vragen. En binnenkort ga ik met de Javelin ook weer op die toer, eens kijken of er inderdaad veel is veranderd in de bruggen/sluizen doorgang.

En on topic: veilig varen is rekening met elkaar houden en ongelukken voorkomen. De brug dicht doen als ik er bijna ben is dat niet.

Wadloper schreef :
Zou je ook vanuit het oogpunt van de brugwachter kunnen indenken dat als een zeilboot komt aangezeild en de fok inrolt, motor (schijnbaar) aan en dan opeens fok uitrollen en motor mogelijk weer uit zet ook wel verwarrend kan lijken? Ik kan mij zeer goed indenken dat de brugwachter denkt dat de zeilboot er doorheen wilt zeilen.
dewinter schreef :
We horen inderdaad maar 1 zijde van het verhaal. En dat is de perceptie van bouwe. Niets mis mee, maar er was schijnbaar iets waardoor de brugwachter zich genoodzaakt zag om de doorvaart af te laten breken.
It Paradyske schreef :
Ik weet niet of douwe een marifoon heeft (en evt AIS?), maar als de brugwachter een marifoonantenne op de mast ziet staan kan het zijn dat hij via de marifoon een aanwijzing heeft geprobeerd te geven. Maar de marifoon niet uitgeluisterd wordt, dan is dat lastig.

@Douwe: heb je een marifoon en stond deze aan?
bouwe van den Oever schreef : Duidelijke signalen zijn belangrijk. Vooral op afstand naar iemand die met beperkt zicht naar buiten in een hokje zit proberen alles goed te regelen. Misschien als je de kegel had gehesen, had de brugwachter er vertrouwen in en was er niets aan de hand geweest.

Je vertelt het verhaal volgens jouw perceptie, niets mis mee. Maar de brugwachter zijn perceptie van de situatie was waarschijnlijk anders wat zijn gedrag wellicht kan verklaren. Helaas is deze dialoog niet aangegaan en is er onderling onbegrip.

Calidris schreef : Klinkt goed maar de praktijk is anders. Hier in Dordrecht wordt de (gemeentelijke) brug voor de haven van de bruine vloot sinds een jaar gedraaid door parkeercontroleurs (die ze hier "handhavers" noemen). Zo'n parkeerwachter moet dan opgeroepen worden door iemand van het gemeentehuis die daar de marifoonontvangst bewaakt, wanneer de brug moet worden gedraaid. Denk je nou echt dat die over de kwaliteiten beschikken die in die "Nationale beroepengids" genoemd worden? Dan zouden ze toch (al lang) geen parkeercontroleur (meer) zijn.

Ze zijn dan ook gepromoveerd tot brugwachter

Orange Sunset schreef :
We hebben het over een brug in Friesland, 9 van de 10 schepen heeft daar geen marifoon, en om er van uit te gaan dat er bij een marifoonantenne ook een marifoon is EN dat die dan ook nog aanstaat....
Nee, je moet er geen dingen bijhalen.

De brugwachter gaf rood boven groen, ten teken dat Douwe er zo door kon. En geen aanwijzing dat zeilen niet kon of mocht.
Dus er was helemaal niks mis met de genua er bij houden.

It Paradyske schreef :
Ik twijfel over de uitrusting van de brugwachter om te kunnen bepalen dat de boot is uitgerust met marifoon. Als de brugwachter een AIS ontvanger heeft en bouwe’s boot een AIS signaal uitzend dan weet hij dit natuurlijk zeker voor 100% dat de boot uitgerust is met een marifoon en deze aan staat.

Want als je er een hebt dan MOET deze aanstaan, geen discussie over mogelijk: BPR

Was dit echter de situatie en bouwe zou niet uitgeluisterd en geantwoord hebben, dan begrijp ik de irritatie van de brugwachter wel hoor.

Rood boven groen geeft aan dat die kant van de brug als eerste aan de beurt is en je alvast kun klaarmaken voor de doorvaart. Dat betekent echter niet dat je mag doorvaren en is ook geen 100% zekerheid dat en wanneer je groen krijgt.

Eigenlijk zou je dus niet met rood-boven-groen zo dicht op de brug moeten opvaren dat je niet meer kunt ontwijken. Maar ik weet dat de algemene cultuur in Friesland anders is en daar heb ik me ook zelf schuldig aan gemaakt om de doorvaart te bevorderen

Orange Sunset schreef :
Je overschat de friese brugwachters zwaar denk ik.
AIS....

Marifoon? Nee joh..

Tja als het rood boven groen was kan de discussie worden gesloten. Dat dat geeft je geen recht om door te varen. Er kan ook een hulpverlener in aantocht zijn. Maar misschien kan Bouwe hier duidelijkheid over geven

It Paradyske schreef :
Dat zou zeker kunnen, maar misschien worden hier wat te veel aannames gemaakt zonder beide kanten van het verhaal te kennen. De kant van de brugwachter ontbreekt, maar dat hindert sommige niet om hier om vrij sterk uit te halen naar de brugwachter

Orange Sunset schreef :
Mja. Anderzijds was er van meet af aan bij zekere ZF-ers een onbedwingbare neiging om Douwe aan de schandpaal te nagelen.

Persoonlijk vind ik niet dat er veel onduidelijkheid is. Opvaren als de brug open staat, en de lichten op rood/groen, is normale en geaccepteerde praktijk. Zelfs met rood/groen door een brug varen begint steeds normaler te worden, omdat het voor sommige brugwachters kennelijk teveel moeite is om de boel daadwerkelijk op groen te zetten. Ik ben vorig jaar -in Friesland- meerdere keren met handgebaren van de brugwachter ("schiet 's op!") door de brug gemaand, terwijl de lichten nog op rood/groen stonden.
Dat is updaten naar 2022, om nog maar 's met Calidris te spreken..

Al dat quasi-wetsgetrouwe gepraat is dus boter aan de galg. Douwe mocht er rekenen dat die lichten tijdig op groen zouden gaan. Het rare gedrag zit ècht aan de kant van de brugwachter.

Ik denk dat Douwe er ten alle tijde rekening mee moet houden dat hij ook rood kan krijgen in plaats van groen. Dat sommige brugwachters hiermee anders omgaan doet er niet doe. Het veranderd de regels niet.

Wadloper schreef : Als je terugleest kun je lezen niet mijn insteek is. Ik probeer een verklaring te zoeken voor het oogschijnlijke ongewenst gedrag van de brugwachter.

Als bewust regels aan je laars lappen normaal wordt wil dat niet zeggen dat het een goed iets is. Opvaren is normaal, maar dat wil niet zeggen dat je met zo’n vaart aankomt dat je niet meer kunt stoppen voor de brug.
Als de brugwachter je seint om erdoorheen te varen is het natuurlijk een heel andere situatie en geen enkel probleem. De brugwachter heeft meer zeggenschap dan die lampen en borden. Dus als het groen is en de brugwachter zegt dat je niet mag doorvaren moet dat ook opgevolgd worden.

Tevens heeft hij veel beter overzicht over wat er aan de andere kant van de brug gebeurt. Overzicht dat je vanaf de boot meestal niet hebt.
Wadloper, je zat niet aan boord bij bouwe, je zat niet bij de brugwachter in zijn huisje. Je kent de kant van de brugwachter al helemaal niet en neemt een negatieve houding aan jegens die brugwachter. En ja het klopt dat bouwe er op “mocht rekenen” dat het voor hem groen werd na de rood-boven-groene lichten, maar hij mocht ook rekenen dat het groene licht nog even op zich liet wachten of zelfs rood zou worden door omstandigheden. En dat is toch leidend tenzij een brugwachter andere instructies geeft zoals je zelf al aanhaalt in je verhaal.

Maar zoals ik al zei in een vorige post, het lijkt de cultuur te worden in Friesland om door te varen bij rood-boven-groen, maar dat maakt het niet automatisch vanzelfsprekend. Als er één of twee gele lampen bij branden, dan mag je wel doorvaren mits je boot een vrij beperkte doorvaarthoogte heeft. Zelf kruip ik heel langzaam tot aan de brug als het rood-boven-groen wordt gegeven, slagje achteruit en ik lig stil. Maar ook ik ben er een enkele keer erdoorheen gevaren zonder instructie van de brugwachter.

Het is ook de cultuur van sommigen om tegen elke vorm van gezag aan te trappen waar ze (mogelijk door beperkt begrip of inzicht) het nut niet van inzien. Neerkijken op brugwachters en handhavers zijn hier al genoemd die simpelweg hun werk proberen te doen. Ze zijn er niet om je te pesten, op misschien een enkeling na en laten we dan maar gelijk alle brugwachters over de gelijke kam scheren.

Ik hou van voorspelbaar gedrag van mede-watersporters waar ik vaar, dat maakt het varen gemakkelijker.

Maarja, het is jouw mening en dit in de mijne

It Paradyske schreef : Foutje. Rood boven groen betekent, dat je je gereed moet/kan maken voor doorvaart maar doorvaart is pas toegestaan wanneer er geen rood licht meer is. Dit weten blijkbaar veel pleziervaarders niet.

Wadloper schreef : Aanwijzingen (handgebaren en zo) gaan boven verkeerstekens zoals lichten.

Gaat een brug niet relatief langzaam naar beneden? Als je echt nog maar een paar seconden van de brug bent en de brug beweegt nog niet, dan ben je er echt wel doorheen voor het een probleem word.
Bij Den Oever ook regelmatig als laatste door de draaibrug gegaan, het licht gaat al op rood als je het licht nog niet voorbij bent, maar je word wel geacht door te varen. Ik dacht bij mezelf wel eens dat de brugwachter wat meer geduld mocht hebben, als je niet beter weet dan gooi je de boot vol in de ankers als je dat ziet gebeuren.

Een brugwachter die schreeuwd en dreigt zal ook niet zomaar moedwillig een schade veroorzaken. Ik geef je een heel erg grote kans dat het gewoon een loos dreigement is omdat hij nogal verveeld was die dag en toch aan iemand wilde laten zien dat hij een vorm van macht heeft. Gewoon lekker laten gaan, niet te veel over opwinden, zo'n gast is de tijd die dat neemt niet waard.

Orange Sunset schreef :

Leuk dat je dat vind maar daar ging het niet over bij Douwe.
De brugwachter was niet boos over het rood boven groen, maar:

rooiedirk schreef :
Ik ben niet zo van de +1’s, maar vond dit wel een mooie reactie om te herhalen...

Rood=rood klinkt leuk. Maar dat mag een brugwachter niet gebruiken om iemand een “lesje” te leren...

Als ik op de snelweg iedere keer als er een bumperklever achter me zit, keihard op de rem trap om iemand een “lesje” te leren, wordt het rijden er niet veiliger of plezieriger van (rood remlicht=rood remlicht).

Als auto’s echter goed opletten en netjes stoppen bij een zebrapad als m’n dochtertje (van 5) op haar stepje over wilt steken, groeten (zwaaien) we wel vriendelijk naar de automobilist.

Verharding tussen bruggenwippers en watersporters schieten we niks mee op. Die actie om snel op rood te zetten helpt daar niet bij... (of er moet echt een noodsituatie zijn geweest, maar dat blijkt niet uit het verhaal...)

Maargoed, in plaats van je te ergeren, je focussen op bruggenwippers die wel goed en vriendelijk hun werk doen. En bij deze brig van toch maar altijd zeilen strijken...

It Paradyske schreef :
Pcies. Men wil maar niet geloven wat Bouwe vertelt. De situatie is volkomen duidelijk. Er waren geen ambulances of bussen die eerst nog even over de brug moesten.
Er was alleen een brugwachter die vond dat Bouwe niet met staand zeil door de brug mocht.

Dat de brugwachter niet aan het woord komt, doet niet ècht ter zake. Het enige dat we hier kunnen doen is roeien met de riemen die we hebben. Als we er vanuit moeten gaan dat Douwe de zaken verdraait, dan is deze discussie zinloos.

Bouwe mag dan nog weinig hebben gepotst op ZF; ik schat hem in als iemand die al door heel veel bruggen is gegaan en het klappen van de zweep kent. Persoonlijk heb ik geen enkele reden om aan zijn verhaal te twijfelen.

Gerard schreef :
Updaten naar 2022, Gerard.
Er is bij brugopeningen tegenwoordig geen tijd te verliezen. Er wordt in Friesland ook van je verwacht dat je opvaart en niet op 150 m. van de brug blijft wachten, zoals ik ook heb zien gebeuren.
Maar ook formeel betekent rood en groen nog iets meer dan jij noemt. Het betekent ook dat jouw kant eerst door de brug gaat. Aan de andere kant blijft de zaak dus op rood.

Gerard schreef :
Onze legal eagle!
Ik heb die handgebaren trouwens ook trouw opgevolgd.
Persoonlijk denk ik wel dat jij daarentegen die wrakker van je in de brugopening had stilgelegd om die brugwachter nou 's precies uit te leggen hoe het hoort.

rooiedirk schreef :
De brugwachter bij Warns indertijd (oud schipper) was er zeer bedreven in! Ruime wind, met halfwinder, en net op het moment dat je denkt, nu moet ik toch als de sodemieter opdraaien tegen de wind in, draait ie de brug op. Prachtig!

Orange Sunset schreef :

Gerard schreef :
Bullshit. Het is niet meer dan een regel op papier. Brugwachters zijn er zelf debet aan dat de grens tussen rood/groen en groen steeds meer vervaagt, door schippers bij rood/groen al aan te moedigen op te varen of zelfs helemaal geen groen meer geven. En ik heb daar nog wel begrip voor ook. De brug moet zsm weer dicht, om het verkeer zo min mogelijk te hinderen.

Eclips schreef :
Oh en regels op papier mogen we zomaar negeren. Zo kan ik nog wel een paar bedenken. Zou zeggen laat het eens op een (proef)proces aankomen dan weet je waar je staat.