Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Onder zeil door de brug

Onder zeil door de brug 19 apr 2022 05:48 #1384652

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 8248
De facto had de brugwachter dus gelijk toen hij vond dat onder zeil door de brug te gevaarlijk was: de roerganger was niet in staat juiste beslissingen te maken en uit te voeren. Met alle waarschijnlijkheid dus ook niet als door een werveling het zeil ineens wind had gepakt.

En zelfs als JIJ als GEWELDIGE schipper dat wel voor elkaar hebt, allemaal, er zijn, zeker in Friesland veel te veel mensen op t water die dat allemaal niet hebben, om toch voorzichtig te zijn. Ook kan hij niet zien of jij de motor bij hebt staan, en of je die weet te gebruiken.

Dus ik snap m wel, die bruggenwipper.
Laatst bewerkt: 19 apr 2022 05:48 door Joop66.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onder zeil door de brug 19 apr 2022 05:57 #1384655

  • Knoet
  • Knoet's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2165
Nou, ik heb toch wat minder begrip voor deze actie van de brugwachter. Zonder aannames te maken over de kundigheid van de roerganger, vergroot het op het laatste moment op rood zetten en uit het raam roepen dat de brug dicht gaat de kans dat er iemand een noodgreep doet en er juist dan dingen mis gaan. Het komt niet erg professioneel over.
Bert
Spækhugger
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onder zeil door de brug 19 apr 2022 06:32 #1384664

  • JB-NL
  • JB-NL's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 3681
De bruggewachter is hier de grootste paniekvogel, wat een oen.
Als je bij het voorbij varen commentaar geeft, ok, maar niet zo..
JB
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onder zeil door de brug 19 apr 2022 06:46 #1384671

Joop66 schreef :
Ook kan hij niet zien of jij de motor bij hebt staan,

Dus ik snap m wel, die bruggenwipper.

Daarom hoor je dan ook strikt genomen volgens de voorschriften een kegel te hijsen . :whistle:
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onder zeil door de brug 19 apr 2022 06:55 #1384673

Brug Oudeschou ?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onder zeil door de brug 19 apr 2022 07:16 #1384681

Was de brug de 1ste brug van Tjerkwerd naar Makkum, Maar als hij het er niet mee eens was dan kan hij dat ook rustig zeggen als ik er door heen vaar.
En niet de brug dicht gooien als je er al zo goed als onder ligt.

Hij wist heus wel dat de motor bij stond anders kwam ik ook niet (meer) vooruit.

Maar als het verboden is, ja dan doen we het ook niet meer.

En een kegel had ik inderdaad niet staan voor die 10 seconden.
Denk dat velen de motor dagelijks even bijzetten zonder kegel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onder zeil door de brug 19 apr 2022 07:56 #1384687

Bouwe,

Veertig jaar geleden begrepen zeilers en de meeste brugwachters elkaar nog.
Tegenwoordig, in onze overgereguleerde angstgedreven maatschappij, speelt dat begrip geen rol want het past niet in de protocollen.
Wen er dus maar aan dat je bruggen en havens niet meer mag bezeilen, hoe kundig je ook bent.

En ja, dat vind ook ik jammer.

Wim.
Schippers schoffelen niet
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onder zeil door de brug 19 apr 2022 08:52 #1384697

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 8248
bouwe van den Oever schreef :
Was de brug de 1ste brug van Tjerkwerd naar Makkum, Maar als hij het er niet mee eens was dan kan hij dat ook rustig zeggen als ik er door heen vaar.
En niet de brug dicht gooien als je er al zo goed als onder ligt.

Hij wist heus wel dat de motor bij stond anders kwam ik ook niet (meer) vooruit.

Maar als het verboden is, ja dan doen we het ook niet meer.

En een kegel had ik inderdaad niet staan voor die 10 seconden.
Denk dat velen de motor dagelijks even bijzetten zonder kegel.

Kegel wordt in Nederland niet gebruikt in de praktijk. In Belgie wel, en daar wordt ook gehandhaafd.

Maar, los van alles: Rood is rood. Einde verhaal.

En of t nou wel of niet toegestaan is te zeilen komt daar een heel eind onder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onder zeil door de brug 19 apr 2022 09:07 #1384698

Vanwaar die stelligheid Joop?
Only fools rush in
syonlyfoolsrushin.blogspot.nl/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onder zeil door de brug 19 apr 2022 09:09 #1384699

Het was niet rood, de brug was open gegaan en gewoon groen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onder zeil door de brug 19 apr 2022 09:13 #1384700

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 8248
bouwe van den Oever schreef :

Voorbij het point of no return ongeveer 5 seconden voor ik onder de brug door zou varen gooit de brugwachter de brug op rood doet het raam open en begint de schreeuwen. "de brug gaat weer naar beneden, de brug gaat weer naar beneden!"
Ik kijk links en rechts geen ambulances of enig ander wachtend verkeer ook geen andere boten, we waren de enigste boot in de weide omtrek.

Rood is rood. Om welke reden dan ook.
Laatst bewerkt: 19 apr 2022 09:13 door Joop66.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onder zeil door de brug 19 apr 2022 09:27 #1384708

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29321
bouwe van den Oever schreef :
Even inhaken op een ouder topic.

Gisteren was een heerlijk zeildagje met ongeveer windkracht 2-3 op het Friese water op een kanaal van 20-25 meter breed.

Ik en de vrouw voer op halve wind enkel op de rolfok.
We naderden een brug en dat was 1 groot luwte gebied vandaar dat ik de fok tijdelijk inrolde en de motor bijzette zodat de brugwachter kon anticiperen dat ik de motor had bijstaan en nu met 3-4 knopen doorvoer ongeacht de wind.

De brug ging op rood groen en begon ruim op tijd te openen, ik rolde de fok weer uit en liet de motor doorlopen. Dan stond die alvast weer zodat knorretje gelijk na de brug weer uit kon.

Voorbij het point of no return ongeveer 5 seconden voor ik onder de brug door zou varen gooit de brugwachter de brug op rood doet het raam open en begint de schreeuwen. "de brug gaat weer naar beneden, de brug gaat weer naar beneden!"
Ik kijk links en rechts geen ambulances of enig ander wachtend verkeer ook geen andere boten, we waren de enigste boot in de weide omtrek.

Vrouw in paniek draaien draaien, draaien.
Nu had ik de keuze of doorvaren of met een aanvaring toch een noodbocht manoeuvre te doen of een mast of stag te verliezen door een dichtgaande brug. Ik koos voor het laatste wat de minste schade zou geven. Ook omdat er enkele geen reden was dat de brug dicht moest.

Naar wat bleek, de brug ging ook helemaal niet dicht de brugwachter was het alleen niet eens dat ik de fok weer had staan. Dat vond hij gevaarlijk.

Ik zie het gevaar van mijn fok ook niet, die lag keurig langs het gangboord en bleef waarschijnlijk alleen netjes staan vanwege de schijnbare wind.
Totaal geen scheefgang of iets dergelijks, ook buiten de luwte om was die er de hele dag niet.

Brugwachters mogen in dit geval dus ook de brug spontaan dicht gooien om het water wat "veiliger" te maken.
Ik vond dat nu juist de gevaarlijke actie, de vrouw zou in paniek waarschijnlijk de brug geramd hebben.

Ik lees niet dat je een kegel voerde, dus de brugwachter kon niet zien dat je motor bij had.

Als de laatste zin de verhoudingen aan boord weergeven, heeft de brugwachter groot gelijk; in geval van uitval van de bravoureschipper is er geen gelijkwaardige gertrainde vervanger. In de (zee)chartervaart is pakweg 40% vrouwelijke schipper of gezagvoerder die verdraaid goed weten wat ze moeten doen.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onder zeil door de brug 19 apr 2022 09:30 #1384710

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29321
Met grote schepen onder zeil een brug door heeft een groot risico dat in de neer van de brugklep het zeil naar loef slaat en kans op blijven haken met het achterlijk achter de klap.

Dus zeil strak in het midden en motor aan met groot schip. Wel afhankelijk van de situatie en windsterkte en richting.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onder zeil door de brug 19 apr 2022 10:00 #1384715

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 8248
Only Fools Rush in schreef :
Vanwaar die stelligheid Joop?

Heel simpel. Omdat ieder zijn eigen verantwoordelijkheid, en dus aansprakelijkheid heeft.

De schipper voor zijn/haar schip, de brugwachter voor zijn/haar brug.

Daar zijn communicatietekens bij afgesproken. Lichten primair, en marifoon, om eea goed te laten verlopen.

Als die geinterpreteerd worden, of daarover onderhandeld wordt zonder overleg, ontstaan er onveilige situaties.

Als vaarweggebruiker mag ik er van uit gaan dat groen betekent: veilig. De tegenprestatie is dat rood betekent: niet doen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onder zeil door de brug 19 apr 2022 10:04 #1384716

Joop66 schreef :

Kegel wordt in Nederland niet gebruikt in de praktijk. In Belgie wel, en daar wordt ook gehandhaafd.

Op duitse (kust)wateren heb je gegarandeerd een bekeuring als ze je zonder kegel betrappen met de motor bij , zelfs als je duidelijk het grootzeil midscheeps hebt staan om het slingeren te beperken en vanwege weinig wind op de motor vaart.
Ook de Denen willen je er nog wel eens voor bekeuren.
Ad
Laatst bewerkt: 19 apr 2022 10:05 door Yellow Boat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onder zeil door de brug 19 apr 2022 10:19 #1384721

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27695
Gerard schreef :
bouwe van den Oever schreef :
Ik en de vrouw
de vrouw zou in paniek waarschijnlijk de brug geramd hebben.
Alles draait om jou want jij bent de "kanjer"?

Wat is dit nu weer voor een bezopen reactie?

Uit niets blijkt dat TS zich een kanjer vindt waar alles om draait.
De brugwachter is hier wat mij betreft de idioot. Wat ook wèl of niet is toegestaan bij het doorvaren van een geopende brug; doelbewust verwarring zaaien is altijd nog meer verkeerd. Een overheidsdienaar dient beter te weten.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onder zeil door de brug 19 apr 2022 10:23 #1384724

Voorbij het point of no return ongeveer 5 seconden voor ik onder de brug door zou varen gooit de brugwachter de brug op rood

Simpel dus, je kan op dat moment niet meer terug, en ook een brugwachter dient de verstandelijke vermogens te hebben om dat te kunnen inschatten.
Brugwachter is in dit geval dus zeer gevaarlijk bezig, en dient hierop aangesproken te worden.
Hans Fix, Feeling 29DI
Met elektrische hulpmotor.
hansfix.nl/electric/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onder zeil door de brug 19 apr 2022 10:24 #1384725

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27695
Joop66 schreef :
De facto had de brugwachter dus gelijk toen hij vond dat onder zeil door de brug te gevaarlijk was: de roerganger was niet in staat juiste beslissingen te maken en uit te voeren. Met alle waarschijnlijkheid dus ook niet als door een werveling het zeil ineens wind had gepakt.

En zelfs als JIJ als GEWELDIGE schipper dat wel voor elkaar hebt, allemaal, er zijn, zeker in Friesland veel te veel mensen op t water die dat allemaal niet hebben, om toch voorzichtig te zijn. Ook kan hij niet zien of jij de motor bij hebt staan, en of je die weet te gebruiken.

Nog zo'n betweter.
De brugwachter kon zien dat de boot voldoende snelheid had, keurig op koers lag en bleef en had dus geen enkele reden om op deze manier in te grijpen. Op deze manier ingrijpen is gewoon zieken. Als je je jezelf zit te verbijten als je op een prachtige paasdag op een brug moet zitten, moet je geen brugwachter worden.
Laatst bewerkt: 19 apr 2022 13:58 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onder zeil door de brug 19 apr 2022 10:25 #1384726

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27695
Yellow Boat schreef :
Joop66 schreef :
Ook kan hij niet zien of jij de motor bij hebt staan,

Dus ik snap m wel, die bruggenwipper.

Daarom hoor je dan ook strikt genomen volgens de voorschriften een kegel te hijsen . :whistle:
Ad

Pfffff.. Wanneer ga je nou eens ècht met pensioen, Ad?
Laatst bewerkt: 19 apr 2022 10:26 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onder zeil door de brug 19 apr 2022 10:26 #1384727

ditto?
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onder zeil door de brug 19 apr 2022 10:31 #1384730

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27695
Berghout-2 schreef :
Bouwe,

Veertig jaar geleden begrepen zeilers en de meeste brugwachters elkaar nog.
Tegenwoordig, in onze overgereguleerde angstgedreven maatschappij, speelt dat begrip geen rol want het past niet in de protocollen.
Wen er dus maar aan dat je bruggen en havens niet meer mag bezeilen, hoe kundig je ook bent.

En ja, dat vind ook ik jammer.

Niet alleen de protocollen spelen een rol. Ook de brugwachters van tegenwoordig zijn veelal een ander soort volk dan de brug- en sluiswachter van 30 jaar geleden.
Vroeger zat een brug- of sluiswachter vast op z'n post. In het geval van bruggen deed hij er hoogtens 2 of 3 en fietste hij van de ene naar de nadere.
Tegenwoordig zijn veel brug- en sluiswachters ingehuurd via een marktpartij en vaak zijn dat mensen zonder veel nautische ervaring. Soms zijn het regelrechte koekenbakkers.

Wat hier speelde weet ik niet, maar deze brugwachter kan beter vakken gaan vullen.
Laatst bewerkt: 19 apr 2022 13:59 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onder zeil door de brug 19 apr 2022 10:46 #1384731

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27695
Calidris schreef :
Ik lees niet dat je een kegel voerde, dus de brugwachter kon niet zien dat je motor bij had.

Een boot die 3-4 knopen vaart heeft echt wel een boeggolf. Los van de juridische scherpslijperij een drogargument.
Als de laatste zin de verhoudingen aan boord weergeven, heeft de brugwachter groot gelijk; in geval van uitval van de bravoureschipper is er geen gelijkwaardige gertrainde vervanger. In de (zee)chartervaart is pakweg 40% vrouwelijke schipper of gezagvoerder die verdraaid goed weten wat ze moeten doen.

Nog zo'n non-argument. TS is geen schipper op de (zee)chartervaart en als hij onverantwoordelijk bezig was omdat zijn vrouw niet even capabel is als hijzelf, dan kunnen we pakweg 70% van de plezierboten wel van het water halen, inclusief de single-handers.

Wat hier even uit het oog wordt verloren is het te allen tijde overeind houden van de regel 'goed zeemanschap'. Of zou er voor een semi-landrot als een brugwachter (er zijn er tegenwoordig die nog nooit een meter zelf gevaren hebben) geen 'goed zeemanschap' gelden?
De betekenis van het begrip is heel eenvoudig: ook al doet een ander iets verkeerd; je doet er zelf alles aan om het niet ook ècht catastrofaal te doen uitpakken.

Die brugwachter zou in geval van schade of persoonlijke ongelukken en een daaruit voorvloeiende rechtszaak ongetwijfeld worden bestraft.
Laatst bewerkt: 19 apr 2022 13:59 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onder zeil door de brug 19 apr 2022 11:45 #1384737

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29321
Wadloper schreef :
Calidris schreef :
Ik lees niet dat je een kegel voerde, dus de brugwachter kon niet zien dat je motor bij had.

Een boot die 3-4 knopen vaar heeft echt wel een boeggolf. Los van de juridische scherpslijperij een drogargument.
Als de laatste zin de verhoudingen aan boord weergeven, heeft de brugwachter groot gelijk; in geval van uitval van de bravoureschipper is er geen gelijkwaardige gertrainde vervanger. In de (zee)chartervaart is pakweg 40% vrouwelijke schipper of gezagvoerder die verdraaid goed weten wat ze moeten doen.

Nog zo'n non-argument. TS is geen schipper op de (zee)chartervaart en als hij onverantwoordelijk bezig was omdat zijn vrouw niet even capabel is als hijzelf, dan kunnen we pakweg 70% van de plezierboten wel van het water halen, inclusief de single-handers.

Wat hier even uit het oog wordt verloren is het te allen tijde overeind houden van de regel 'goed zeemanschap'. Of zou er voor een semi-landrot als een brugwachter (er zijn er tegenwoordig die nog nooit een meter zelf gevaren hebben) geen 'goed zeemanschap' gelden?
De betekenis van het begrip is heel eenvoudig: ook al doet een ander iets verkeerd; je doet er zelf alles aan om het niet ook ècht catastrofaal te doen uitpakken.

Die brugwachter zou in geval van schade of persoonlijke ongelukken en een daaruit voorvloeiende rechtszaak ongetwijfeld worden bestraft.

Ik denk dat je jezelf in de weg zit, want met semi-landrot betitel je exact wat ik beschrijf, dat je van een brugwachter niet mag verwachten dat hij kan inschatten dat je 3 knopen loopt met een klapperend zeil.

Daarbij is de laatste zin van bouwe van den Oever een bezopen en denigrerende reactie.

Je kan dus wel doen alsof anderen onzin reacties geven, maar je moet jezelf nog even updaten naar 2022.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Laatst bewerkt: 19 apr 2022 11:45 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onder zeil door de brug 19 apr 2022 11:48 #1384739

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29321
roozeboos schreef :
ditto?


:laugh:

(+1)
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Onder zeil door de brug 19 apr 2022 12:06 #1384742

  • escapade
  • escapade's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 817
Zeilen omhoog of neer bij een brug passeren is ieders eigen verantwoordelijkheid, vind ik. Belangrijker vind ik dat het passeren bij geopende brug op tempo gaat. Ik erger me altijd groen en geel, op het water of wachtend voor de brug, aan die varensgasten die tergend langzaam door de brug dobberen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.171 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl