Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za aug 31 @12:00AM
ZF Zomermeeting Zuid 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Aanvraag BTW verklaring

Aanvraag BTW verklaring 19 sept 2023 15:00 #1511326

  • zeiler55
  • zeiler55's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4
Boot, een staverse kotter, gebouwd in stavoren uit 1990, maar helaas geen btw verklaring en ook geen factuur meer van de aankoop. Ben 3e eigenaar en de vorigen hadden daar schijnbaar geen probleem mee. Ik wel want wil ermee naar het buitenland. De werf kan helaas ook geen factuur mee overleggen. Wie heeft hier ervaring mee op welke wijze er alsnog een verklaring kan worden aangevraagd/verkregen?
vrolijke zeiler
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanvraag BTW verklaring 19 sept 2023 15:07 #1511330

  • Booty24
  • Booty24's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1301
Binnen de EU blijven (Oostzee?) en dit bijhouden (loggen: gps met Gb kaartje).
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanvraag BTW verklaring 19 sept 2023 15:09 #1511333

Dat is een serieus probleem, geen originele factuur waaruit blijkt dat de boot particulier is verkocht en de btw niet is terug gevorderd is een noodzaak bij het verkrijgen van !

Formeel heeft de werf 7 jaar bewaarplicht voor de fiscus , dus tja 1990 dat is 33 jaar geleden..........hoe groot is de kans dat die nog in een schoenendoos op de zolder te vinden is ?

Ik zou eens team jachten van de douane contacteren en hun dit voorleggen, het zijn mensen die graag meedenken maar geen zaken voor je op kunnen lossen helaas.

Is het schip ooit in de registers geregistreerd geweest ? bijvoorbeeld eerste eigenaar ?
Laatst bewerkt: 19 sept 2023 15:10 door Jeroen-Pion.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanvraag BTW verklaring 19 sept 2023 15:11 #1511334

Booty24 schreef :
Binnen de EU blijven (Oostzee?) en dit bijhouden (loggen: gps met Gb kaartje).

Maakt geen bal uit had je ook met een andere boot kunnen doen, de douane ziet elk schip dat van zee komt als een schip wat onbekent is in btw status.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanvraag BTW verklaring 19 sept 2023 15:18 #1511339

  • Booty24
  • Booty24's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1301
Binnen de EU hoort niet op BTW gecontroleerd te worden.
Dat wij aan een buitengrens liggen betekent dat er gedacht kan worden dat je van "buiten" komt. En buiten ligt al heel dichtbij. Aan de binnengrenzen is de BTW-controle niet aan de orde.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanvraag BTW verklaring 19 sept 2023 15:22 #1511340

Booty24 schreef :
Binnen de EU hoort niet op BTW gecontroleerd te worden.
Dat wij aan een buitengrens liggen betekent dat er gedacht kan worden dat je van "buiten" komt. En buiten ligt al heel dichtbij. Aan de binnengrenzen is de BTW-controle niet aan de orde.

Deze discussie gaan we niet voor de 10000ste keer voeren , alles wat van zee komt ? onbekend je had ook met een UK boot kunnen komen .

Een btw verklaring is bij de sluis van IJmuiden het enige document waarop de douane ziet dat het in orde is , punt ! Niet omdat ze zo graag een stuk papier in de handen willen hebben .

Dat je er anders overdenkt prima mag allemaal tegenwoordig, alle grenzen met betrekking van de regels zijn laatste 2 weken wel van ZF verdwenen B)
Laatst bewerkt: 19 sept 2023 15:23 door Jeroen-Pion.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanvraag BTW verklaring 19 sept 2023 15:25 #1511342

  • hnrts
  • hnrts's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1097
Ik ken vergelijkbare gevallen. De enige oplossing was opnieuw BTW aftikken of niet verder dan het IJsselmeer gaan. Juist om die reden liggen er ook verschillende zeewaardige jachten op het IJsselmeer die nooit verder gaan.

Let er op dat je in alle NL zeehavens door de NL douane gecontroleerd kunt worden. Dat gebeurt zo nu en dan ook. NL is Schengen grens. Zelfs een tochtje Den Helder - Oudeschild zou een controle kunnen opleveren. Het zal niet altijd gebeuren, maar het kan wel. En vergeet het dat je met een "Ik was de EU niet uit" verhaal klaar bent. Of je bij controle ter plekke moet afrekenen hangt van de individuele situatie af, maar het kan wel. Het kan ook dat je nooit iets hoort, maar dat blijft wel een gok.

Zoals al is gezegd, zou je eens met de douane kunnen bellen. Maar nogmaals, ik ken belletjes van anderen die helemaal niks aan papieren hadden en niet bepaald vrolijk waren na dat gesprek.

Wat nog zou kunnen helpen is facturen van reparaties/onderhoud aan de boot met BTW. Als dat om een serieus bedrag gaat, kan je op die manier ook (een deel van de) BTW betaald hebben. Ligplaats facturenen en dergelijke helpt niet, want het moet over de boot zelf gaan.

Succes.
Laatst bewerkt: 19 sept 2023 15:26 door hnrts.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanvraag BTW verklaring 19 sept 2023 15:44 #1511345

hrnts geeft klip en kaar weer hoe het werkt .

Om nog even in een zijstapje te benadrukken hoe belangrijk een BTW verklaring kan zijn ;

Mijn boot is ooit gewoon particulier gekocht in Nederland btw betaald klaar !

Ik heb ook een BTW verklaring maar vaar nu onder de Engelse vlag , ik heb voor de vlag wisseling gehad met douane team jachten en we hebben eerst de hele BTW verklaring geactualiseerd naar de Engelse nummers en ik kreeg een nieuwe BTW verklaring .

Deze is nu HEILIG want als ik bv over 5 jaar toch weer terug kom uit Spanje waar ik nu lig , kan ik zonder gewoon weer de BTW aftikken :sick:

Dus BTW verklaring goed heel goed bewaren! In het logboek goed bijhouden dat ik de EU NIET heb verlaten en ik dus returning goods ben ook in Nederland.

TS heeft hier niets aan, maar ik geef even aan kijk echt goed naar deze zaken ! ;)
Laatst bewerkt: 19 sept 2023 15:45 door Jeroen-Pion.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanvraag BTW verklaring 19 sept 2023 15:44 #1511347

Jeroen-Pion schreef :
Booty24 schreef :
Binnen de EU blijven (Oostzee?) en dit bijhouden (loggen: gps met Gb kaartje).

Maakt geen bal uit had je ook met een andere boot kunnen doen, de douane ziet elk schip dat van zee komt als een schip wat onbekent is in btw status.

Booty24 heeft gelijk. Zolang je binnen de 12 mijls zone blijft en dat aan kunt tonen mag de douane niet op btw controleren. In plaats van een gps tracker zou ik een ais transponder aanraden. Is dat MT traffic en vesselfinder toch nog ergrns goed voor.

zeilersforum.nl/index.php/foru...t-duitse-wad#1479104
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanvraag BTW verklaring 19 sept 2023 15:46 #1511350

dehler31abc schreef :
Jeroen-Pion schreef :
Booty24 schreef :
Binnen de EU blijven (Oostzee?) en dit bijhouden (loggen: gps met Gb kaartje).

Maakt geen bal uit had je ook met een andere boot kunnen doen, de douane ziet elk schip dat van zee komt als een schip wat onbekent is in btw status.

Booty24 heeft gelijk. Zolang je binnen de 12 mijls zone blijft en dat aan kunt tonen mag de douane niet op btw controleren. In plaats van een gps tracker zou ik een ais transponder aanraden. Is dat MT traffic en vesselfinder toch nog ergrns goed voor.

zeilersforum.nl/index.php/foru...t-duitse-wad#1479104

Ga eens met de douane praten en hoe hun er tegen aan kijken, maar je was niet zo van de feiten meen ik ergens begrepen te hebben.

Hij geeft aan ik wil ermee naar het buitenland , ligt dat überhaupt in de 12 mijls zone van NL ?

Succes !
Laatst bewerkt: 19 sept 2023 15:49 door Jeroen-Pion.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanvraag BTW verklaring 19 sept 2023 15:49 #1511353

  • Booty24
  • Booty24's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1301
Jeroen-Pion schreef :
Booty24 schreef :
Binnen de EU hoort niet op BTW gecontroleerd te worden.
Dat wij aan een buitengrens liggen betekent dat er gedacht kan worden dat je van "buiten" komt. En buiten ligt al heel dichtbij. Aan de binnengrenzen is de BTW-controle niet aan de orde.

Deze discussie gaan we niet voor de 10000ste keer voeren , alles wat van zee komt ? onbekend je had ook met een UK boot kunnen komen .

Een btw verklaring is bij de sluis van IJmuiden het enige document waarop de douane ziet dat het in orde is , punt ! Niet omdat ze zo graag een stuk papier in de handen willen hebben .

Dat je er anders overdenkt prima mag allemaal tegenwoordig, alle grenzen met betrekking van de regels zijn laatste 2 weken wel van ZF verdwenen B)

Een BTW verklaring is in alle gevallen afdoende.
Maar lees nog een keer een eerdere bijdrage:
https://zeilersforum.nl/index.php/forum-hoofdmenu-37/55-vzonder-papieren-naar-het-duitse-wad? #1479225
en lees daarin de link.

Het blijft droevig dat er op boten geen BTW registratie is, en dat dit niet direct gebeurt zodra je houder wordt.
Niemand die mij ooit controleert met mijn auto. Maar ook dat onderwerp is hier onbespreekbaar.
Een (onterechte, maar formele) BTW aanslag is duurder dan een revisie van een motor of mast met zeilen.

(en matig aub je reactie; bovenstaande was mijn bijdrage, op basis van mijn opgedane kennis, voor een kleine uitweg aan TS in een niet te benijden positie.
Aan hem om uit te zoeken welke bewijslast "binnen de EU" voldoende is. GPS log was een idee, geen ervaring)
Laatst bewerkt: 19 sept 2023 15:51 door Booty24.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanvraag BTW verklaring 19 sept 2023 15:49 #1511356

Jeroen-Pion schreef :
dehler31abc schreef :
Jeroen-Pion schreef :
Booty24 schreef :
Binnen de EU blijven (Oostzee?) en dit bijhouden (loggen: gps met Gb kaartje).

Maakt geen bal uit had je ook met een andere boot kunnen doen, de douane ziet elk schip dat van zee komt als een schip wat onbekent is in btw status.

Booty24 heeft gelijk. Zolang je binnen de 12 mijls zone blijft en dat aan kunt tonen mag de douane niet op btw controleren. In plaats van een gps tracker zou ik een ais transponder aanraden. Is dat MT traffic en vesselfinder toch nog ergrns goed voor.

zeilersforum.nl/index.php/foru...t-duitse-wad#1479104

Ga eens met de douane praten en hoe hun er tegen aan kijken, maar je was niet zo van de feiten meen ik ergens begrepen te hebben.

Succes !

Heb je je pilletje niet ingenomen vandaag? Je raaskalt er weer op los. Mijn informatie komt direct van team Vlissingen en de AIS transponder was een tip van hen... Ik ben niet de enige, ook anderen hebben deze informatie gekregen van de douane, logisch want is gewoon de wet.
Laatst bewerkt: 19 sept 2023 15:52 door dehler31abc.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanvraag BTW verklaring 19 sept 2023 15:54 #1511358

dehler31abc schreef :
Jeroen-Pion schreef :
dehler31abc schreef :
Jeroen-Pion schreef :
Booty24 schreef :
Binnen de EU blijven (Oostzee?) en dit bijhouden (loggen: gps met Gb kaartje).

Maakt geen bal uit had je ook met een andere boot kunnen doen, de douane ziet elk schip dat van zee komt als een schip wat onbekent is in btw status.

Booty24 heeft gelijk. Zolang je binnen de 12 mijls zone blijft en dat aan kunt tonen mag de douane niet op btw controleren. In plaats van een gps tracker zou ik een ais transponder aanraden. Is dat MT traffic en vesselfinder toch nog ergrns goed voor.

zeilersforum.nl/index.php/foru...t-duitse-wad#1479104

Ga eens met de douane praten en hoe hun er tegen aan kijken, maar je was niet zo van de feiten meen ik ergens begrepen te hebben.

Succes !

Heb je je pilletje niet ingenomen vandaag? Je raaskalt er weer op los. Mijn informatie komt direct van team Vlissingen en de AIS transponder was een tip van hen... Ik ben niet de enige, ook anderen hebben deze informatie gekregen van de douane, logisch want is gewoon de wet.

Mooi succes ! :)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanvraag BTW verklaring 19 sept 2023 16:00 #1511360

Iemand die er in 2019 weer een mooi stukje over heeft geschreven ; klikker de klik

Dan nog een Fiscalist in 2021 klikker de klik

Verder laat ik het maar weer aan de bekende trolletjes over om het draadje wederom te laten ontsporen :evil: :whistle: :whistle: Voor heb geldt de Nederlandse wet immers niet en hebben overal wel een geitenpaadje voor .
Laatst bewerkt: 19 sept 2023 16:02 door Jeroen-Pion.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanvraag BTW verklaring 19 sept 2023 16:08 #1511361

  • Koezt
  • Koezt's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8080
zeiler55 schreef :
Boot, een staverse kotter, gebouwd in stavoren uit 1990, maar helaas geen btw verklaring en ook geen factuur meer van de aankoop. Ben 3e eigenaar en de vorigen hadden daar schijnbaar geen probleem mee. Ik wel want wil ermee naar het buitenland. De werf kan helaas ook geen factuur mee overleggen. Wie heeft hier ervaring mee op welke wijze er alsnog een verklaring kan worden aangevraagd/verkregen?
Misschien niet helemaal legaal, maar typeplaatje aanpassen en bouwjaar 1984 van maken?
Dehler Duetta 94 - Koezt
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanvraag BTW verklaring 19 sept 2023 16:10 #1511362

  • hnrts
  • hnrts's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1097
Ik heb het zelf in de praktijk meegemaakt dat na een stukje varen op zee voor de NL kust gewoon paspoortcontrole, BTW controle en de hele reutemeteut door de douane werd afgehandeld. Alle "ja maar" werd gewoon afgewimpeld. Dat is de werkelijkheid op straat/zee.

Verder wens ik iedereen veel succes, maar aub hier geen klachten wanneer de werkelijkheid tegenvalt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanvraag BTW verklaring 19 sept 2023 16:21 #1511364

zeiler55 schreef :
Boot, een staverse kotter, gebouwd in stavoren uit 1990, maar helaas geen btw verklaring en ook geen factuur meer van de aankoop. Ben 3e eigenaar en de vorigen hadden daar schijnbaar geen probleem mee. Ik wel want wil ermee naar het buitenland. De werf kan helaas ook geen factuur mee overleggen. Wie heeft hier ervaring mee op welke wijze er alsnog een verklaring kan worden aangevraagd/verkregen?

Dat is best klote... Ik raad mensen altijd aan om eerst bewijs te zien dat btw betaald is en dit ook te kunnen checken met douane voordat je ook maar iets van een mondelinge toezegging of nog erger een koopcontract tekent (voorlopig koopcontract is gewoon een koopcontract). Mosterd na de maaltijd en daar heb jij nu niets aan maar ik schrijf het hier zodat andere meelezers die nog in de zoekfasw zitten er wat aan hebben.

Voor jou zijn er niet heel veel opties. Simpelste (zou ik doen) is het zo laten, binnen de 12 mijls zone EU blijven, dat zal niet heel relaxed zijn maar je staat in je recht. Of anders een zo laag mogelijke dagwaarde met douane overeenkomen en daar btw over betalen. Wat ik persoonlijk als eerste zou doen is de werf persoonlijk bezoeken en kijken of er toch niet ergens een verkoop factuur op een pc staat, je schrijft dat de werf geen factuur meer heeft maar hebben ze grondig gechecked?. Je verbaast je soms over hoeveel er nog te achterhalen is. Wat ook nog een idee kan zijn is uit te zoeken bij welke verzekerings maatschappij de eerste eigenaar de boot verzekerd heeft, in die tijd moest er soms een kopie van de factuur overlegd worden om de te verzekeren waarde te bepalen. Dan moet je wel de originele bootnaam weten en zal ee eerste eigenaar het verzoek moeten doen. Ik blijf het vreemd vinden dat facturen van dure aankopen zoals boten zoekraken maar lijkt meer regel dan uitzondering.
Laatst bewerkt: 19 sept 2023 16:41 door dehler31abc.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanvraag BTW verklaring 19 sept 2023 16:34 #1511373

hnrts schreef :
Ik heb het zelf in de praktijk meegemaakt dat na een stukje varen op zee voor de NL kust gewoon paspoortcontrole, BTW controle en de hele reutemeteut door de douane werd afgehandeld. Alle "ja maar" werd gewoon afgewimpeld. Dat is de werkelijkheid op straat/zee.

Verder wens ik iedereen veel succes, maar aub hier geen klachten wanneer de werkelijkheid tegenvalt.

Neem het vooral niet van mij aan maar bel de douane, team jachten te Vlissingen. Fact check ;) De douane kan je om papieren vragen maar als jij je AIS transponder de hele reis aan hebt gehad en je kunt aantonen dat je de 12 mijls zone niet verlaten hebt zal de douane niet op btw mogen controleren Wel je AIS transponder de hele reis gebruiken en niet paar dagen uitzetten. De douane kijkt ook mee naar AIS data en grote kans dat ze je dan sowieso niet aanspreken want je hebt de EU niet verlaten, nogmaals, informatie van de douane dus dat geloof ik wel. Is ook gewoon de wet.
Laatst bewerkt: 19 sept 2023 16:38 door dehler31abc.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanvraag BTW verklaring 19 sept 2023 16:37 #1511374

Vervelend dat je in de praktijk óók gecontroleerd kunt worden wanneer je niet butien de 12 mijls zone bent geweest. Hoe in zo’n geval te handelen? Naheffing afwachten en bezwaar aantekenen met je AIS-track, logboek en haven bonnetjes? Of staat dit ergens zwart-op-wit, zodat je dat document terplekke aan de douanier kunt laten zien en uitleggen (die club is blijkbaar niet goed op de hoogte…)?

Voor mijn eerdere boot ben ik aan de verklaring gekomen doordat ik dusdanig veel in de boot geïnvesteerd had, dat die voldoende bleek. Daarvan dus wél bonnetjes bewaard.
Laatst bewerkt: 19 sept 2023 16:38 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanvraag BTW verklaring 19 sept 2023 16:39 #1511376

Een rechtzaak recent 2021 in een vergelijkbaar onderwerp, helaas : klikker de klik
Laatst bewerkt: 19 sept 2023 16:39 door Jeroen-Pion.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanvraag BTW verklaring 19 sept 2023 16:44 #1511377

Uit die link:


Ten aanzien van de btw zou in deze situatie aangetoond moeten worden dat btw is betaald over het casco en over de andere materialen en onderdelen waarmee het schip is afgebouwd. De verkoper kon echter geen stukken meer overleggen waar dit uit bleek. Hij nam uiteindelijk het standpunt in dat een btw verklaring niet nodig is als een schip de 12-mijlszone niet verlaat en binnen de EU blijft. En omdat het hier gaat om een motorjacht die valt binnen categorie C – een plezierjacht voor de binnenwateren tot windkracht 6 en golven van maximaal 2 meter – wordt gesteld dat het schip niet buiten de 12mijlszone zal komen of de EU verlaat.

Het oordeel van de rechtbank

De btw-verklaring
Ten aanzien van de btw kwestie overweegt de rechtbank ten eerste dat haar geen wet of regel bekend is die een btw-verklaring vereist. Zij schrijft in haar vonnis verder dat een btw-verklaring pas aan de orde komt bij fiscale in- of uitvoer van een schip. Omdat het schip is bedoeld voor de binnenwateren – categorie C – is een btw-verklaring niet nodig, aldus de rechtbank. Van een tekortkoming is in haar ogen dan ook geen sprake.

Dan klopt dat 12 mijlsverhaal toch!? Wel zul je terplaatse of later je recht moeten halen, als de douanier dit niet weet. Dat geeft, samen met het bijhouden van je logboek, wel wat stress wellicht.
Laatst bewerkt: 19 sept 2023 16:45 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanvraag BTW verklaring 19 sept 2023 16:49 #1511380

Jeroen-Pion schreef :
Iemand die er in 2019 weer een mooi stukje over heeft geschreven ; klikker de klik

Dan nog een Fiscalist in 2021 klikker de klik

Verder laat ik het maar weer aan de bekende trolletjes over om het draadje wederom te laten ontsporen :evil: :whistle: :whistle: Voor heb geldt de Nederlandse wet immers niet en hebben overal wel een geitenpaadje voor .

Even dimmen Jeroen Pion, je bent degene die draadje na draadje laat ontsporen. Jij bent, ook hier, de trol. Het beste is je te negeren en dat zal ik vanaf nu ook maar doen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanvraag BTW verklaring 19 sept 2023 16:50 #1511381

Het 12 mijls verhaal zegt niets meer of minder dat je "het" niet verlaten hebt.

Het zegt niets of de btw nu WEL of NIET is teruggevorderd , evenmin als een vlag het maakt de douane geen donder uit welke vlag jij op je boot hebt.

De BTW kan terug gevorderd zijn en het schip doorverkocht is aan.

Leuk dat je kunt aantonen ik was hier en daar en zus en zo en toen weer daar, okay leuk maar hoe zit het nu met de BTW is die betaald ja of nee ?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanvraag BTW verklaring 19 sept 2023 16:52 #1511383

De Douane (en andere belastingdiensten als de FIOD) kunnen altijd en overal controleren op BTW.
En dat doen ze ook.
Zelf controle gehad in de haven van Oudeschild, in de Stevinsluis Den Oever en in het Marsdiep bij Den Helder.
Heeft niets te maken met wel of niet van buiten (zee) komen.
Dus een AIS-track etc gaat niet helpen.

Voor TS:
bellen met de afdeling van de Douane in Vlissingen en advies vragen.
Ik vrees dat het of nietsdoen wordt (met het risico gepakt te worden) of BTW betalen (over de huidige waarde).
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 19 sept 2023 16:56 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Aanvraag BTW verklaring 19 sept 2023 16:53 #1511384

dehler31abc schreef :
Jeroen-Pion schreef :
Iemand die er in 2019 weer een mooi stukje over heeft geschreven ; klikker de klik

Dan nog een Fiscalist in 2021 klikker de klik

Verder laat ik het maar weer aan de bekende trolletjes over om het draadje wederom te laten ontsporen :evil: :whistle: :whistle: Voor heb geldt de Nederlandse wet immers niet en hebben overal wel een geitenpaadje voor .

Even dimmen Jeroen Pion, je bent degene die draadje na draadje laat ontsporen. Jij bent, ook hier, de trol. Het beste is je te negeren en dat zal ik vanaf nu ook maar doen.

ik dim helemaal niet ten aanzien van jouw bergen flauwekul zonder ook maar iets van inhoudelijks of verwijzingen bewijs of wat dan ook aan te voeren. In inmiddels aardig wat onderwerpen en vele hebben je daar ook op aangesproken maar je weigert te veranderen.

Je bedenksels doen je maar op je Qanon sites etc , wij zijn hier op ZF en hier bedenken we niets we zoeken uit hoe het allemaal in elkaar steekt voor onze bootjes, athans dat is de bedoeling.

Iedereen ook jou die in grote mate de regels negeert noem ik een Trol en ik neem dat zeker niet terug ;)
Laatst bewerkt: 19 sept 2023 16:54 door Jeroen-Pion.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.170 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl