Onderwerp: Zonder papieren naar het Duitse wad?

Goeiedag!

Wie heeft er ervaring met de douane op het Duitse wad? Wij willen deze maand naar de Waddenzee en overwegen ook door te varen het Duitse wad op. Maar we hebben geen BTW-verklaring of andere papieren behalve het koopcontract en de verzekering. Weten jullie hoe het zit met controle daarvan?

Heb je een AIS transponder? Zolang je binnen de 12 mijl zone blijft en dat aan kunt tonen mag de douane (NL of DE) je niet controleren op BTW. Die zone loopt vanaf de Waddeneilanden in NL tenminste. Ik ben niet gecontroleerd maar heb er tijdens het corona gedoe wel mee te maken gehad maar dat is niet meer van toepassing gelukkig dus papierwerk is redelijk simpel nu. WA verzekering, bewijs dat je eigenaar bent (koopcontract en betaalbewijs) en als je een marifoon hebt ook daar de papieren bij. Een ICP is ook handig maar niet nodig. BTW controle is overigens het meest waarschijnlijk bij terugkomst in NL. Zelf zou ik de AIS transponder aanlaten als je die hebt natuurlijk of anders Vlissingen even bellen voor info.

Super, dank voor je snelle antwoord. Ik heb geen AIS transponder of marifoon, maar wel WA, koopcontract en ICP. Ik hoop maar dat het daarmee lukt.

Kun je aantonen dat BTW betaald is of is je boot <1984 ? Zo nee, dan is de NL douane bij terugkomst uit Duitsland denk ik her enige "risico".

Het gaat om een risico inventarisatie.

Wat is de kans dat je gepakt wordt. Vermoedelijk klein.
Wat is de schade als je wel gepakt wordt. Behoorlijk groot. Je moet dan het BTW bedrag gaan betalen. Vermoedelijk een aantal k€.

Om het risico te beoordelen neem je het product van die twee zaken. Ik zou overleggen met het douane kantoor of jou aankoopcontract afdoende is om je BTW status aan te tonen.

3Noreen schreef :
Koopcontract is helaas nutteloos voor aantonen BTW betaling. Is een verkeerde aanname die velen maken.

dehler31abc schreef :
Misschien is het beter dat de douane dat mededeelt dan iemand op sociale media. We kennen bijvoorbeeld ook de verkopende niet.

dehler31abc schreef :
Hoe kom je hierbij?

Nachtvlinder schreef :
Vrij verkeer van personen en goederen binnen de EU/Schengen-gebied?

3Noreen schreef :
Ik stelde al voor in eerste bericht hierboven om Vlissingen te bellen maar weet zeker dat een koopcontract voor de Nederlandse douane onvoldoende is voor aantonen BTW betaling. Is zoals ik schreef wel een verkeerde aanname die velen maken en waarvan sommige makelaars of verkopers een beetje misbruik maken bij naïeve kopers.

Volgens mij mag de douane je overal controleren, als ze dat willen.

Nachtvlinder schreef :
Strikt genomen moet van een bootje in je garage ook de BTW betaald zijn. Als die in particulier eigendom is.

Nachtvlinder schreef : Bel Vlissingen maar, die kunnen je dit haarfijn uitleggen. Ze kunnen je vragen bij bijvoorbeeld aankomst in een (zee)haven naar papieren maar als jij 100% kunt aantonen dat je de 12mijls zone niet verlaten hebt mogen ze niet controleren op BTW betaling. Maar check het zelf want ik kan er helemaal naast zitten natuurlijk, social media enzo

OK; als je het zelf nagevraagd hebt zal het wel zo zijn. Ben wel benieuwd of dat dan een wet is, of meer praktische invulling "in de praktijk gebeurt het niet".

Snel een AIS transponder kopen dan dus en coasthoppend langs de EU kust

Is Europese wetgeving en ook van toepassing in Nederland maar anderen kunnen dat vast veel beter uitleggen. Beste is om boot te kopen waarvan BTW aantoonbaar betaald is maar velen maken hier helaas fouten en dat is zuur voor kopers. Vaak meegemaakt dat zelfs een makelaar bij hoog en laag beweerde dat BTW betaald was maar als puntje bij paaltje kwam het toch niet in orde was, echt sneu voor naïeve kopers die hun spaarcentjes in een boot stoppen en er te laat achterkomen.

Nachtvlinder schreef : Officieel mag er, zolang je binnen de EU blijft niet gecontroleerd worden of er al dan niet BTW is betaald. Echter de zeesluizen o.a. bij Kornwerderzand en Delfzijl (misschien de andere ook wel) worden met enige regelmaat gebruikt om dergelijke controles uit te voeren. Men laat je de sluis invaren en als de deuren dicht zijn komen de controlerende instanties aan boord. En de deuren gaan niet eerder open dan dat deze instanties klaar zijn. Bij Kornwerderzand heeft men dit al een aantal keren zo gedaan. Dat heeft ook wel eens de krant gehaald. Bij Delfzijl heb ik zelf wel eens controle van de douane gehad.
Moraal van dit verhaal is dat je uit praktische overwegingen eigenlijk ook als je het wad op gaat een BTW verklaring moet hebben anders zou je een hele lastige discussie kunnen krijgen.

Overigens moet je voor Duitsland ook een ICC hebben. Die kan je dacht ik bij het Watersportverbond aanvragen. En een ICP eigenlijk ook.
Ik heb in mijn leven al heel erg veel op het Duitse wad en in de Duitse Bocht gezworven, maar ben door de Duitsers in dit hele gebied slechts één keer gecontroleerd. Dat was in Hörnum op Sylt. Dus de kans op controle is niet heel erg groot, maar desondanks kan dit nooit uitgesloten worden.
Mvg Felix

dehler31abc schreef :
Wat je aangeeft is in lijn met wat Vlissingen mij vertelde dec 2022.
Maar dat geldt voor de NL Douane.
Die gaan ook akkoord met binnen een maand toesturen van de oorspronkelijke aankoop nota met btw vermelding als pdf.
Echter, volgens de NL Douane zijn zij milder dan D of B of F.
Die vragen de originele factuur te tonen....

@TS: je hebt t ook nodig als je NL weer binnenkomt...



JB

Het probleem is dat de hele uitvoering en handhaving rond de BTW op bootjes nogal rammelt.

Stel ik koop een geïmporteerde auto met een Nederlands kenteken. Die wordt op mijn naam gezet. Daarmee toon ik het juridisch eigendom als mede de fiscale status van die auto aan. Echter de douane is van mening dat een boot met een zeebrief wel het eigendom aantoont maar niet de fiscale status.

Of ik koop in een winkel een tweedehands artikel. De winkel past de marge regeling toe voor de BTW. Ik mag dan als particuliere koper ter goede trouw er van uitgaan dat de fiscale status van het ding in orde is.
Echter koop ik bij een makelaar een boot is dat op eens niet zo en moet ik zelf gaan aantonen dat er BTW is afgedragen in het verleden. Waarom controleert de douane niet de bootjes die in de verkoophaven bij de makelaar liggen niet ? Wand zoals nu gecontroleerd wordt impliceert dat er illegaal geïmporteerd waar in die verkoop haven aanwezig is.
Je zou eigenlijk met een aantal booteigenaren die in de zelfde situatie verkeren een juridische procedure moeten beginnen. Om te beginnen een goede fiscalist raadplegen.

Een goede vriend van mij was fiscaal jurist. Als hij voor de secretaresse een brief aan de belastingdienst dicteerde begon hij steevast met de mededeling; "geen hoogachtend in de aanhef ik acht ze namelijk niet hoog."

De belastingdienst heeft de bevoegdheid elke belastingplichtige op elk moment waar dan ook te controleren. Niet alleen bij de grens. Sterker nog je hoeft je huis niet eens te verlaten.

3Noreen schreef :

Een auto is geen boot. Gelukkig maar. Een kentekenbewijs van een auto is overigens geen eigendomsbewijs en ook geen bewijs van BTW betaling, ook zo'n verkeerde aanname die velen maken. Een kenteken bewijs linkt de houder aan de auto, handig voor bekeuringen en belasting et cetera maar vooral aansprakelijkheid. Is totaal ander onderwerp en helpt TS niet echt.

dehler31abc schreef :
Over beide dienen er heffingen en belasting betaalt te worden. Daarin zijn ze gelijk. Zelfs voor renpaarden geld dat. Om in jou straatje te blijven. Met renpaarden wordt ook regelmatig BTW fraude gepleegd.

Over dit onderwerp is op dit forum al heel vaak gesproken en discussie geweest. Waar het hier met name om gaat is dat heel veel mensen niet weten dat als ze een boot kopen ze er ook op moeten letten dat ze de benodigde papieren erbij bedingen/krijgen. En ik vraag mij af of makelaars hun potentiele kopers hier ook op wijzen of niet. Ik heb in mijn leven 2 keer een boot gekocht via een makelaar waarbij ik tegen de beide makelaars heb moeten vertellen dat er als ontbindende voorwaarde in de koopovereenkomst een clausule moest komen te staan dat er o.a. een geldige BTW-verklaring bij de boot geleverd moest worden. In beide gevallen bleken die (na enig zoeken door de verkoper) ook beschikbaar te zijn en konden de boten geleverd worden. Maar veel kopers weten dit dus niet of gaan hier heel erg gemakkelijk mee om. En ik voorzie dat er nog vele duizenden jachteigenaren met dit probleem te maken gaan krijgen. Met name met jachten die zonder tussenkomst van makelaars zijn aangekocht. En dat probleem gaat/kan de douane in Vlissingen niet oplossen.
Mvg Felix

Ik had het geluk dat ik via de oorspronkelijke importeur aan de originele aankoopfactuur kon komen. Toen was het verkrijgen van een BTW-verklaring geen probleem. Hij ligt geplastificeerd aan boord.

Aan boord ligt een mapje met alle denkbare documenten of kopien daarvan.

Dus:
ICC,
ICP,
BTW verklaring,
Paspoort(-en),
Crew List,
Polis,
Marcom-B diploma,
Zendmachtiging,
De hele ramsj.

Daar gaan douaniers van spinnen.

Heeft u ooit rode diesel getankt? Ja, in Engeland, dit zijn de bonnetjes (met belasting).

Vind u het goed als ik doorga met varen?

Hang onderaan het stapeltje ook nog alvast de verzegeling van je poepdoos

Zou dat met een 50 jaar oude boot van een paar duizend euro ook allemaal moeten? m.a.w. geldt de dagwaarde?