Onderwerp: ICP voor Nederlanders woonachtig in het buitenland

icp nodig voor Dordt?

sy helios schreef : Ik heb met mijn schip ICP nergens voor nodig, maar dat gaat jou kennelijk boven de pet. Kun je ook nog iets inhoudelijks toevoegen?

dus ervaring ICP; nul..

Het ICP is wat het is; een eigendomsbewijs, zodat je geen koopcontracten gelegaliseerd hoeft te laten vertalen om het eigendom van je schip te bewijzen bij de havenofficials. Daarvoor wordt het eigenlijk overal ter wereld geaccepteerd.
Bovendien heb je, bij inklaren in buitenlandsehaven, een bewijs van nationaliteit van het schip nodig; zeebrief of vlaggebrief.
Vroeger kon je bij ANWB een vlaggebrief krijgen.
Maar toen had het ICP de regel ingevuld: vlag = nederland. Daarmee was het ICP zowel eigendomsbewijs als vlaggebrief en was het aparte papiertje van ANWB niet meer nodig.
Sinds een paar jaar is dit veranderd; nu staat op ICP bij regel "vlag" nietvan toepassing.
Gehoord, dat in Duitsland je , als particulier met duitse nationaliteit je wettelijk verplicht bent om op je schip de duitse vlag te voeren. Havenofficials, die dat weten, zullen ook wel aannemen, dat een schip met nederlandse eigenaar de nederlandse vlag mag/moet voeren. Daar zal je dus geen probleem hebben, als je aankomt zonder vlaggebrief, (maar met ICP)
Maar dat is geen garantie, overal kan plotseling de kleine wettelijke lettertjes worden opgezocht en dan kan je daar mogelijk niet meer inklaren.

Het is natuurljk absurd, dat een zeevarende natie als Nederland, met een recreatief zeilende traditie vanaf de 17e eeuw, geen document afgeeft als vlaggebrief voor recreatieschepen. Het is niet anders, we moeten het doen met de zeebrief, die bedoeld is voor de professionele zeevaart.

Het ICP is juridisch geen rechtsgeldig eigendom bewijs.
Het ICP is juridisch geen bewijs van nationaliteit.

Het ICP is een zuiver commercieel papiertje wat probeert de schijn te wekken van iets officieels, maar is het niet.
Maar het werkt soms wel.

Calidris schreef :
Een zuiver commercieel papiertje?

Het Verbond vraagt nog een aardig bedragje voor het vodje dat nu als ICP wordt aangeboden, maar een serieus verdienmodel lijkt het me niet.

Wsv: €40-60,- voor een nietszeggend papiertje..

Benieuwd hoeveel t wsv er jaarlijks nog verstrekt.

In het verdragsgebied is het ICP een alleszeggend reisdocument.
Dit zegt de Rijksoverheid er over: https://www.rijksoverheid.nl/wetten-en-regelingen/productbeschrijvingen/internationaal-certificaat-voor-pleziervaartuigen-icp-aanvragen

Onbruikbaar voor aankoop/verkoop maar voldoende voor op reis in het verdragsgebied.
Ik heb er één want ik heb het alternatief niet.
Goed voor een oversteek en voor de Oostzee (buiten verdragsgebied) beter dan niks.

Booty24 schreef :
De overheidswebsite stelt zelf helemaal niets over de geldigheid van het ICP behalve dat de particuliere organisatie watersportverbond een lijstje met landen heeft. Op de website van watersportverbond staat onder dat lijstje van landen de veelbetekenende link naar "gearresteerd in het buitenland" wanneer de werkelijkheid toch anders blijkt te zijn.

Let er ook op dat wordt verwezen naar een verdrag dat inging toen op het NL ICP nog wel een vlag werd vermeld. Het schrappen van de vlag op het ICP heeft een belangrijke impact op de acceptatie in het buitenland.

Duidelijk. Handige link. Niet meer en niet minder, maar niet niets.
Wel dat het watersportverbond niet de reikwijdte bepaald. Dat doen de verdragstaten en dat is een watersportverbond niet.

ICP is een internationaal erkend document dat officieel erkend wordt in de landen die resolutie 13 van de Verenigde Naties hebben ondertekend. Die lijst staat op de site van het watersportverbond vermeld.

De landen die deze resolutie ondertekend hebben geven zelf ook een ICP uit.

Dat er enkele landen uitsluitend aan de Middellandse Zee zijn die nooit resolutie 13 ondertekend hebben, maar wel ooit het ICP gedoogden, maar nu niet meer, is het enige wat er de afgelopen jaren is veranderd.

Orange Sunset schreef :
…. en het verwijderen van de nationaliteitsverklaring op het ICP

Orange Sunset schreef :
Nou, Frankrijk kent weliswaar ook een Middelandse Zee-kust, maar erkent het ICP ook niet aan de Atlantische- of Kanaalkust voor zeegaande jachten. Dat deed het vóór het gedoe met dat hulpverlenersschip wèl. Dat is voor de meeste Nederlandse schippers de vervelendste verandering.

We zijn over dit onderwerp eigenlijk al een hele tijd uitgepraat. De situatie is volledig duidelijk. Toch wordt er na een tijdje wéér over gedreuteld en worden er op z'n minst nogal verwarrende opmerkingen over de erkenning van het ICP geventileerd.

Even chatgpt op los gelaten, voor wat het waard is.

Het **Internationaal Certificaat voor Pleziervaartuigen** (ICP) werd lange tijd gebruikt als een soort eigendomsbewijs voor pleziervaartuigen, met name in Europa. Het werd vaak uitgegeven door watersportorganisaties zoals het **Watersportverbond** in Nederland. Echter, de rechtsgeldigheid van het ICP is de afgelopen jaren sterk afgenomen.

### **Belangrijke punten over de rechtsgeldigheid van het ICP:**
1. **Geen officieel eigendomsbewijs**
- Het ICP was nooit een officieel eigendomsbewijs of een registratie in de zin van een vlaggenstaatregistratie.
- Het diende vooral als een administratief document om in het buitenland problemen met havenautoriteiten te voorkomen.

2. **Niet erkend in alle landen**
- Steeds meer landen erkennen het ICP niet langer als geldig document.
- Met name **België, Frankrijk, Spanje en Italië** hebben aangegeven dat het ICP niet volstaat als eigendomsbewijs en registratie.

4. **Alternatieven voor het ICP**
- In Nederland wordt het **Zeebrief** of **Watercraft Registration** (KVNR) nu aanbevolen voor internationaal gebruik.
- Voor vaart binnen de EU is de **Belgische of Poolse vlagregistratie** een populair alternatief.

### **Wat betekent dit voor jou?**
- Als je al een ICP hebt, wordt het in veel landen niet meer geaccepteerd.
- Voor internationaal varen is een officiële vlaggenregistratie of een zeebrief noodzakelijk.
- Check altijd de eisen van het land waar je met je pleziervaartuig naartoe wilt reizen.

Heb je een specifiek land in gedachten waar je naartoe wilt varen? Dan kan ik opzoeken welke registratie daar geaccepteerd wordt.

Calidris schreef :
Nou, precies: "voor wat het waard is". Want ook ChatGPT is niet volledig in z'n opsommening van de feiten. Om de één of andere reden gaat het slechts uit van zeevarende schepen.

Maar op de Europese binnenwateren is het ICP, zolang je de EU niet verlaat om over zee van het ene naar het andere land te gaan, gewoon overal geldig. Ook in Frankrijk en Italië, bijvoorbeeld.
Hoewel het mij niet duidelijk is of Italië vanuit Nederland over het binnenwater bereikbaar is.

Noballast schreef :
Je hebt het over het verwijderen van de vlag? Die is verwijderd omdat het ICP geen recht geeft om onder Nederlandse vlag te varen. Daar is een ICP nooit voor bedoeld geweest.
Wadloper schreef :
In Frankrijk is in kustwateren nooit het ICP officieel geldig geweest, ongeacht welk land dit ICP heeft uitgegeven. Dit heeft Frankrijk vanaf dag 1 expliciet uitgesloten bij het tekenen van VN resolutie 13 - alleen binnenwateren. Dat er wellicht gedoogd door sommige wordt is geworden en wellicht nog steeds gedoogd wordt afhankelijk van de persoon die de controle uit voert.
Calidris schreef :
Deze ChatGPT tekst komt mij vrij bekend voor van een site die specialiseert in regelen van registraties tegen vergoeding. Maar een aantal dingen wat er staan zijn gewoon feitelijk onjuist.

---

Maar hier op ZF wordt verwarring veroorzaakt doordat sommige gewoon niet accepteren dat het ICP een prima document is voor het bezoeken van de landen waarin deze officieel geldig is (dus landen die VN resolutie 13 hebben ondertekend). Niet officieel geldig? Dan eigen risico of regel een zeebrief, zo simpel is het.

Niet mee eens? Dan graag referenties naar gevallen waarin het Nederlandse (of ander) ICP niet werd geaccepteerd in een land dat VN resolutie 13 heeft ondertekend. Laten wij voor de volledigheid dan Frankrijk inclusief kustwateren even meenemen, ook al is het ICP daar niet geldig.

Orange Sunset schreef :
Er is niet "wellicht" gedoogd.
Tot het eerder genoemde incident werd het ICP in Frankrijk ook voor zeegaande jachten geaccepteerd. Zie ook de opmerkingen die door Moro en hnrts worden gemaakt over de vlag die eertijds wèl op het Nederlandse ICP stond. Mijn indruk is dat er tot het incident en het vervolgens verwijderen van de vlag van het ICP in het algemeen ook veel minder op papieren werd gecontroleerd. In de jaren voor het incident hoorde je nooit iets over boetes die in Frankrijk werden uitgedeeld omdat de eigendomspapieren niet in orde waren.

Kletskoek. De situatie is volledig helder, zoals ik al eerder schreef.
Dat de manier waarop het ICP nu wordt uitgevoerd door het KNWV (het ziet eruit of het net uit een willekeurig kopieerapparaat is gerold) volledig onder de maat is, heeft verder niks te maken met het al of niet erkend zijn van het ICP in allerlei landen.
Ik vraag me af of het ICP ook in andere landen wordt uitgegeven, en hoe die ICP's eruit zien.

al eens in FR geweest? met de boot..

sy helios schreef :
Nee. Ik heb geen zeebrief en na het gezeik dat alleen dát goed genoeg is, in Frankrijk, is het ook niet aantrekkelijker geworden

Maar jij bent er wèl geweest; begrijp ik dat goed? Vertel wat je weet, zou ik zeggen.

Deze draadje over het ICP blijven in leven omdat sommige mensen een zeebrief te duur vinden.

3Noreen schreef :
En natuurlijk omdat jij weer zonodig bovenstaande mening moet verkondigen. Laten we elkaar geen mietje noemen, hè.

Wadloper schreef :
Ik meen toch meerdere malen gelezen te hebben dat jij een zeebrief+registratie te duur vind. Dat is niet een mening van mij maar meer jou mening.

Jongens, t is weer kennelijk afgaand water

JB-NL schreef :
Ik snap het zuur in dit soort draadjes niet. Er is een prima regeling om je bootje te registreren.

Wadloper schreef : Ik geloof niet dat er een watertunnel onder de Alpen door is, dus: nee.
Maar met een trailersailer kan het wel natuurlijk, en ook dan zal je waarschijnlijk een nationaliteitsverklaring nodig hebben.