Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Veroordeling op basis van AIS gegevens

Veroordeling op basis van AIS gegevens 13 mrt 2026 09:02 #1675630

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16950
Menno schreef :
Tijdens de Vuurschepenrace een keer gehad dat TSS Maas North een hindernis was, en iedereen dus de MN4 moest ronden. Met de wind ong. ZW kwam de hele vloot toen aan de winds recht op de P11-B De Ruyter af varen. Daar zullen ze een paar uur lang de TCPA alarmen aan hebben gehad.
Die riepen overigens ook iedereen op die een koers richting het platform had.


Ja de Ruiter was zo'n ding wat je al ging oproepen als je op 15 mijl afstand was. Typisch zo'n plek waar ik ruim van te voren mijn AIS uit zet. Gelukkig is het ding nu weg.
Let's drop the big one.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Veroordeling op basis van AIS gegevens 13 mrt 2026 09:09 #1675632

  • H700
  • H700's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1879
Het gaat in deze discussie minder over de techniek, maar over het gebruik van die techniek om mij te beboeten.
Waarom zou ik een door mij vrijwillig, niet verplicht, niet geijkt aangeschaft apparaat dat dient ter verhoging van veiligheid op zee aanzetten als dit ook gebruikt kan worden om mij te beboeten en mij een strafblad te bezorgen?
Met andere woorden, dit houdt in dat ik niet verplicht bent om informatie te verstrekken die kan leiden tot een strafbaar feit.
Il me semble que la misère,
Serait moins pénible au soleil
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Veroordeling op basis van AIS gegevens 13 mrt 2026 09:16 #1675633

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16950
H700 schreef :
Het gaat in deze discussie minder over de techniek, maar over het gebruik van die techniek om mij te beboeten.
Waarom zou ik een door mij vrijwillig, niet verplicht, niet geijkt aangeschaft apparaat dat dient ter verhoging van veiligheid op zee aanzetten als dit ook gebruikt kan worden om mij te beboeten en mij een strafblad te bezorgen?
Met andere woorden, dit houdt in dat ik niet verplicht bent om informatie te verstrekken die kan leiden tot een strafbaar feit.

Wat in deze discussie telkens ontbreek is dat elke persoon die dat wil ergens op de wereld een AIS transponder kan kopen en er jouw nummer in kan programmeren en zich als jou kan voordoen. Mijn nummer wordt minstens door één ander AIS transponder gebruikt.
Iets vergelijkbaars heb ik met een kenteken van mijn aanhanger gehad. Er reed gewoon een ander rond met het zelfde kenteken nummer. Maar zijn boetes kwamen bij mij terecht. Koste best veel moeite om dat recht te zetten. Moest toch echt een rechter aan te pas komen.
Let's drop the big one.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Veroordeling op basis van AIS gegevens 13 mrt 2026 09:25 #1675636

  • Menno
  • Menno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4196
Calidris schreef :
- Stuurt proces verbaal naar de platform beheerder met screenshot , die moet het goedkeuren of afkeuren.
- Schipper krijgt goedgekeurd process verbaal en bekeuring met screenshot en klaar

Ter illustratie, uit het topic van La Mavare, zo kan zo'n screenshot er uit zien:
Laatst bewerkt: 13 mrt 2026 09:26 door Menno.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Veroordeling op basis van AIS gegevens 13 mrt 2026 09:36 #1675640

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16950
Menno schreef :
Calidris schreef :
- Stuurt proces verbaal naar de platform beheerder met screenshot , die moet het goedkeuren of afkeuren.
- Schipper krijgt goedgekeurd process verbaal en bekeuring met screenshot en klaar

Ter illustratie, uit het topic van La Mavare, zo kan zo'n screenshot er uit zien:

Het bewijs is door La Mavare zelf geleverd. De AIS is slechts ondersteunend.
Let's drop the big one.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Veroordeling op basis van AIS gegevens 13 mrt 2026 10:01 #1675652

Tijdens de Vuurschepenrace een keer gehad dat TSS Maas North een hindernis was, en iedereen dus de MN4 moest ronden. Met de wind ong. ZW kwam de hele vloot toen aan de winds recht op de P11-B De Ruyter af varen. Daar zullen ze een paar uur lang de TCPA alarmen aan hebben gehad.
Die riepen overigens ook iedereen op die een koers richting het platform had.


Hmm dus ons jaarlijke wedstrijdje Goeree platform (ronden) vanuit Stellendam is eigenlijk niet zo'n slim plan?
Laatst bewerkt: 13 mrt 2026 10:03 door AndreAzuree.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Veroordeling op basis van AIS gegevens 13 mrt 2026 10:24 #1675656

  • Menno
  • Menno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4196
Lichtplatform Goeree is geen mijnbouwinstallatie, en daar geldt volgens mij niet die 500m veiligheidszone.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Veroordeling op basis van AIS gegevens 13 mrt 2026 11:05 #1675673

ok, mooi.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Veroordeling op basis van AIS gegevens 13 mrt 2026 11:38 #1675679

Ik heb altijd mijn AIS aan en zal dat gezien de voordelen ook altijd blijven doen.
Tussen Thyberon en Mandal drukke scheepvaart, maar kon duidelijk zien dat ze rekening met me hielden.
Ooit toen we de boot ophaalden in het vroege koude voorjaar werden we door de brugwachter opgeroepen of we nog door de brug wilden, Ja graag, oké dan wacht ik op jullie.
geen sponsor alhier
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Veroordeling op basis van AIS gegevens 13 mrt 2026 12:36 #1675689

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9067
helmsman 38 schreef :
Ik heb altijd mijn AIS aan en zal dat gezien de voordelen ook altijd blijven doen.
Tussen Thyberon en Mandal drukke scheepvaart, maar kon duidelijk zien dat ze rekening met me hielden.
Ooit toen we de boot ophaalden in het vroege koude voorjaar werden we door de brugwachter opgeroepen of we nog door de brug wilden, Ja graag, oké dan wacht ik op jullie.

Sowieso valt mij op hoeveel de grote vaart rekening houdt met ons. Ook bij een oversteek naar Engeland. Maar daar mogen we nooit op rekenen!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Veroordeling op basis van AIS gegevens 13 mrt 2026 16:03 #1675732

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 31991
Menno schreef :
Lichtplatform Goeree is geen mijnbouwinstallatie, en daar geldt volgens mij niet die 500m veiligheidszone.

Windmolens zijn ook geen mijnbouw en daar geldt de 500 meter ook, meen ik.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum

Ongevraagd advizeur
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Veroordeling op basis van AIS gegevens 13 mrt 2026 16:09 #1675735

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 31991
Hogerwaller schreef :
Calidris schreef :
Hogerwaller schreef :
V4 dan...
Het kan niet zo zijn dat als het druk is het dan niet 100% werkt. Het gaat nogal ergens om.

Achterhaalde techniek dus
Het is ook veel te ingewikkeld met al die tijdslotjes. Zit er eentje naast te zenden dan gaat t al helemaal fout.

Beheers jij het protocol uit je blote bol??
Anders zijn het nogal populistische ongefundeerde uitspraken.
jammer dat je weer met zulke tenenkrommende en idiote reacties komt, dan haak ik echt af.

Bijzonder.
Je pleurt er een quote in waaruit blijkt dat je kennelijk géén idee hebt hoe het werkt en waar de grenzen liggen. Geeft geen blijk van inhoudelijke kennis. Doet wat populistische uitspraken waaruit bovenstaande nóg meer bevestigd wordt.
Als iemand je daar op aanspreek ook nog iets roeptoeteren over tenenkrommend en idioot.
En dát geldt nu juist voor je eigen uitlatingen.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum

Ongevraagd advizeur
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Veroordeling op basis van AIS gegevens 13 mrt 2026 16:13 #1675737

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 31991
Menno schreef :
Calidris schreef :
Het is simpel, van elke actuele AIS uitzending wordt berekend wat de TCPA en CPA is, elke uitzending weer opnieuw. Als de uitkomst binnen de vooraf ingestelde grenzen valt volgt er een alarm. Bij TCPA wordt uitgegaan van de koersvector. Bij zeegang zwiept de koersvector dan wel eens voorbij met alarm ten gevolgen
Alles wordt gelogd en er kan een replay van gemaakt worden.

Ter illustratie:
- 30 minuten TCPA is algemeen alarm aan boord.
- 20 minuten TCPA is ESD (Emergency shutdown) en platform verlaten met survivalsuit via lifeboat.
Is die TCPA dan bij een CPA < 500m, of wordt daar een kleinere CPA voor gebruikt?
- 500 meter is platform onmiddellijk verlaten via afdaal middelen of reddingsvlot, waar je ook bent.
Ook als het een jachtje is wat zoals in dit geval wel binnen de 500m komt, maar waar je aan de koersvector kan zien dat de CPA ruim groter dan 250m blijft?

Als de TCPA vector binnen de 500m cirkel valt volgt er een trigger. Binnen de 500m geeft altijd een trigger, ongeacht de CPA en SOG=0.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum

Ongevraagd advizeur
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Veroordeling op basis van AIS gegevens 13 mrt 2026 16:13 #1675738

  • H700
  • H700's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1879
Het is een vernuftig systeem, dat AIS.
Il me semble que la misère,
Serait moins pénible au soleil
Laatst bewerkt: 13 mrt 2026 16:16 door H700.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Veroordeling op basis van AIS gegevens 13 mrt 2026 16:51 #1675754

  • Reed
  • Reed's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2270
De boetes en het bijhorende strafblad die voor dit soort overtredingen worden opgedragen zijn in mijn beleving buiten proporties voor ons amateurs.
Wanneer je dat vergelijkt met wat wat je in de burgermaatschappij verkeerd moet doen om aan zo`n bedrag als veroordeling te komen, zijn niet te vergelijken.
Ik zou het beter voinden wanneer een rechter dat in de strafoverweging mee zou nemen.
Bijvoorbeeld een schrosing, je mag bijvoorbeeld een periode niet schipperen op zee, zou een veel vriendelijker (eerste) sanctie zijn voor een vaak onbedoelde overtreding.
Buiten Calidris zijn we gewoon allemaal mateurs op het water.
Reed van Batavia (oud Nederlands) voor de Rede van Jakarta.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Veroordeling op basis van AIS gegevens 13 mrt 2026 16:54 #1675755

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 31991
Als je iemand wil verbieden te schipperen, moet je wel eerst een kwalificatie hebben behaald om je dat te kunnen verbieden.

Als je niks hebt, kan iemand je dat ook niet verbieden.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum

Ongevraagd advizeur
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Veroordeling op basis van AIS gegevens 13 mrt 2026 16:59 #1675757

  • La Mavare
  • La Mavare's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9027
Calidris schreef :
Menno schreef :
Lichtplatform Goeree is geen mijnbouwinstallatie, en daar geldt volgens mij niet die 500m veiligheidszone.

Windmolens zijn ook geen mijnbouw en daar geldt de 500 meter ook, meen ik.

"Assumption is the mother of all f*ckups"
instructeur zeezeilen en kielboot
les op eigen schip, deliveries
"De beste manier om iets te leren is er les in te geven." - Seneca, Romeins filosoof, staatsman en toneelschrijver - 5 v.C. 65 n.C.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Veroordeling op basis van AIS gegevens 13 mrt 2026 17:02 #1675758

  • La Mavare
  • La Mavare's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9027
Calidris schreef :
Als je iemand wil verbieden te schipperen, moet je wel eerst een kwalificatie hebben behaald om je dat te kunnen verbieden.

Als je niks hebt, kan iemand je dat ook niet verbieden.

Als je los bent van de wal, ben je schipper of bemanning. Daar heb je geen diploma voor nodig.
instructeur zeezeilen en kielboot
les op eigen schip, deliveries
"De beste manier om iets te leren is er les in te geven." - Seneca, Romeins filosoof, staatsman en toneelschrijver - 5 v.C. 65 n.C.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Veroordeling op basis van AIS gegevens 13 mrt 2026 17:50 #1675777

Menno schreef :
Lichtplatform Goeree is geen mijnbouwinstallatie, en daar geldt volgens mij niet die 500m veiligheidszone.
Ik heb er een paar jaar geleden bijna tegenaan gelegen tijdens vissen. En met mij nog een boot. Ik heb er nooit iets van gehoord dat ik daar niet had mogen liggen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Veroordeling op basis van AIS gegevens 13 mrt 2026 18:02 #1675780

Calidris schreef :
Hogerwaller schreef :
Calidris schreef :
Hogerwaller schreef :
V4 dan...
Het kan niet zo zijn dat als het druk is het dan niet 100% werkt. Het gaat nogal ergens om.

Achterhaalde techniek dus
Het is ook veel te ingewikkeld met al die tijdslotjes. Zit er eentje naast te zenden dan gaat t al helemaal fout.

Beheers jij het protocol uit je blote bol??
Anders zijn het nogal populistische ongefundeerde uitspraken.
jammer dat je weer met zulke tenenkrommende en idiote reacties komt, dan haak ik echt af.

Bijzonder.
Je pleurt er een quote in waaruit blijkt dat je kennelijk géén idee hebt hoe het werkt en waar de grenzen liggen. Geeft geen blijk van inhoudelijke kennis. Doet wat populistische uitspraken waaruit bovenstaande nóg meer bevestigd wordt.
Als iemand je daar op aanspreek ook nog iets roeptoeteren over tenenkrommend en idioot.
En dát geldt nu juist voor je eigen uitlatingen.

Nou, technisch ben je zo te lezen de slimste van het hele stel hier. Zelfbenoemd, vast en zeker.
Maar op de andere vlakken, zoals de sociale omgangsvormen zijn er nog wel wat hiaten en is er nog veel te leren.
Maar zal wel te laat zijn, schat ik zo in. Maar wat weet ik nu!?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Veroordeling op basis van AIS gegevens 13 mrt 2026 18:37 #1675796

Calidris schreef :
Ter illustratie:
- 30 minuten TCPA is algemeen alarm aan boord.
- 20 minuten TCPA is ESD (Emergency shutdown) en platform verlaten met survivalsuit via lifeboat.
- 500 meter is platform onmiddellijk verlaten via afdaal middelen of reddingsvlot, waar je ook bent.
Hoe werkt dat met productie platformen die IN de diep water route staan? of binnen een mijl of 10 van een bocht in een route waar ieder draaiend schip op gegeven moment heel even er recht opaf vaart. Veel TCPA's zullen onder de 20 minuten zijn op deze platforms.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Veroordeling op basis van AIS gegevens 13 mrt 2026 18:44 #1675797

  • aluijten
  • aluijten's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 724
Was het niet zo bij het dodelijke ongeval in het schuitegat dat men aangaf niet op basis van AIS een boete voor te hoge snelheid te mogen geven? Hoe is dat te rijmen met dit verhaal?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Veroordeling op basis van AIS gegevens 14 mrt 2026 10:50 #1675883

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 31991
aluijten schreef :
Was het niet zo bij het dodelijke ongeval in het schuitegat dat men aangaf niet op basis van AIS een boete voor te hoge snelheid te mogen geven? Hoe is dat te rijmen met dit verhaal?

Kan je die nog ergens terugvinden?
Zou inderdaad interessant zijn.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum

Ongevraagd advizeur
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Veroordeling op basis van AIS gegevens 14 mrt 2026 10:56 #1675884

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16950
Calidris schreef :
aluijten schreef :
Was het niet zo bij het dodelijke ongeval in het schuitegat dat men aangaf niet op basis van AIS een boete voor te hoge snelheid te mogen geven? Hoe is dat te rijmen met dit verhaal?

Kan je die nog ergens terugvinden?
Zou inderdaad interessant zijn.
- Onder de huidige juridische regelgeving kan AIS niet gebruikt worden voor het
constateren of waarnemen van overtredingen. Enerzijds is aanpassing van de
regelgeving nodig om barrières weg te nemen op het gebied van privacy en
verplichting om AIS in het schip te hebben. Anderzijds is niet zeker of AIS en
radargegevens technisch voldoen voor een juridisch houdbare handhaving. Dit omdat
de snelheid van het vaartuig ten opzichte van de bodem en niet ten opzichte van het
water wordt weergegeven. Dit is wel een juridische vereiste.
- Snelheidshandhaving op vaarwegen is ingewikkeld vanwege de stroomsnelheid van
het water dat per locatie en tijdstip kan verschillen. Er is geen geijkt
snelheidsmetingmiddel. Daarnaast moet op dit moment een schipper staande worden
gehouden bij een snelheidsovertreding om te weten wie de overtreder is. Alternatieve
mogelijkheden worden onderzocht.

bron
Let's drop the big one.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Veroordeling op basis van AIS gegevens 14 mrt 2026 11:02 #1675885

  • H700
  • H700's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1879
Nav dit ongeval: Kamerleden dienden moties en verzoeken in om (a) bewaartermijnen en toegang tot commerciële AIS‑data te verduidelijken, (b) protocollen te verplichten voor onmiddellijke safe‑keeping van VDR/radar/AIS‑logs na incidenten, en (c) extra middelen voor ILT/Handhaving en OM voor forensische data‑analyse. Een aantal moties kreeg steun.
Hoe dit voor niet commerciële AIS zit weet ik niet.
Er is nog geen praktische wetgeving.
Het kabinet koos voor richtlijnen, protocollen en afspraken met marktpartijen plus mogelijke vervolgregelgeving als dat blijkt nodig is.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Il me semble que la misère,
Serait moins pénible au soleil
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.186 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl