Onderwerp: Veroordeling op basis van AIS gegevens

Mosterdgas? Daar heb ik nou nog nooit last van gehad tijdens in het zeilen langs België....worden we nu weer voor iets nieuws bang gemaakt?

Weet je hoeveel munitie er voor zierikzee gedumpt is?

AndreAzuree schreef :
Met enige regelmaat wordt voor Berskens afbraak producten van mosterdgas gemeten. Afkomstig hiervan.





Het laat ik mijn idee goed zien hoe er in verschillende landen naar de gevaar zetting gekeken wordt.

zeilersforum.nl/index.php/foru...or-de-belgische-kust

Hier kan ik niets van terug vinden; wel een periodieke survey om in kaart te brengen hoe diep dit onder de zeebodem ligt.

Alles valt of staat met de concentraties.... volgens homeopathie zit immers iedere stof overal in ..... Je snapt wat ik bedoel.

@ Nachtvlinder en AndreAzuree,

Jullie hebben beide last van geheugen verlies. Gebruik de zoek functie van die forum als het je niet lukt om iets te onthouden.
Ik ga er vanuit dat jullie beide niet een abbo op de NRC hebben. Om bepaalt sacherijn te voorkomen ga ik hier geen link posten.

35 miljoen kilo munitie om de hoek vind ik niet bepaalt een homeopathische verdunning.

Je hebt gelijk, is tijdens het ATBA gebeuren met LMV aan bod gekomen. Vind net dit:

www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/05/0...st-van-knokke-heist/

ok, ok, ik herinner me vaag iets van dit verhaal.

Ligt er maar net aan in hoeveel water het ligt..... Kortom, ik maak me nog niet druk.

AndreAzuree schreef :
Metertje of 3 vlgs de kaart. Maar niet ankeren daar. Je kon het wel eens terug krijgen.

Maar dit staat wel in enig schril contrast met de "gevaarzetting" van het overvaren van een munitiedump door Hans V.

Calidris schreef : Cascade schreef :
Als ik Calidris goed begrijp betekent 500 meter nadering voor een platform groot alarm met evacuatie en voor het naderende schip dat de boetekassa rinkelt. Waarom hou je het voor jezelf als zeiler dan niet simpel door bijvoorbeeld 600 meter aan te houden. Heb je jezelf een foutmarge van 100 meter gegeven.

De "ik zie het verschil niet" opmerking heeft een parallel met autorijden. Je kijkt niet permanent op de snelheidsmeter, maar ook naar buiten. Omdat je weet wat de max snelheid is - of de minimale afstand - is het jouw probleem hoe je zorgt dat je je aan de regels houdt. Wanneer je dat niet kan, zal justitie vinden dat je onbekwaam bent om het voertuig/vaartuig te besturen.

kwillems schreef : - Volgens Calidris is 500 meter de laatste grens waarbij een platform tot evacuatie overgaat en had je daar al veel eerder rekening mee moeten houden.

- Boetebedragen staan in het boekje, omdat er anders rechtsongelijkheid is. Omdat de wet voor zover mij bekend geen onderscheid maakt tussen zeilboot en oceaan stomer is er helaas geen verschil. Het is aan de wetgever en niet aan de rechter om daar iets van te vinden. In NL hebben we geen inkomensafhankelijke boetes, dus is "ik ben arm" geen argument. Er zijn andere landen waar boetes wel inkomensafhankelijk zijn.


N.B.: gebaseerd op de juridische werkelijkheid in NL die ik in de loop der jaren zelf heb gezien.

Joop66 schreef :
Ik bedoelde: in hoeveel liter (volume) water liggen die 35 miljoen kilo munitie, als we het hebben over een homeopatische verdunning? Maar goed... ankeren lijken me niet zo handig. Overigens ligt bij munitie voor zierikzee ook op 40-50 meter diepte. Je hebt er geen last van.

Joop66 schreef :
Ik ben mij niet bewust van het overvaren van een munitiedump. Je bedoelt waarschijnlijk forumlid Lamavare?

AndreAzuree schreef :
Ik breng het niet ter spaken omdat ik vind dat het heel gevaarlijk is om door dat gebied te varen maar om aan te geven dat het lijkt alsof de inschatting van het gevaar van windmolenparken, olie installaties en munitie stortplaatsen willekeurig en behoorlijk ongefundeerd te zijn. Dat versterkt mijn mening over hoe hier als zeezeiler mee om te gaan. En die is dat je er vooral een pragmatische houding tegenover moet hebben. Vermijd zo veel mogelijk dat je er een boete opgelegd krijgt. Verder heeft het naar mijn mening zeer weinig te maken met reëel gevaar voor jou en je bootje en de windmolen, boorplatform en munitie. Want gezien de de willekeur waarmee de overheid hiermee omgaat lijkt dat gevaar niet te bestaan dan wel zeer gering.
Zo'n stukje van de Belgisch overheid wat hier gelinkt is lees ik ook met die bril op. Als daarin staat hoe gevaarlijk het wel niet is. Het grootste gevaar is vooral dat je een flinke boete kunt oplopen.
En voor mij persoonlijk is wat betreft de Belgische kust het sop de kool niet waard. Ik vind het geen prettig vaarwater en het behoorlijk lelijk.
That's my two cents.

Nou, voor twee cent doe ik met je mee hoor. Ik ben ook geen fan van die kust, ondanks dat we daar ooit (80's) onze eerste 'buitenlandse zeiltrip maakten. Alleen met een kompas. Geschatte vaart en gegist bestek.
Maar wat je hier schetst herken ik uit mijn werk met overheden. Onze samenleving, en de regels die haar beheersbaar moeten houden, zijn zo complex geworden dat er geen ambtenaren meer lijken te zijn die het geheel overzien en de logica bewaken. Daarmee is de paarse krokodil de meest vervelende exoot geworden. Vraag er de boeren in dit land maar eens naar.
Kantoren vol met gewetensvolle ambtenaren, opgevoed in een kritisch assertieve houding rond verwaarlozen van publieke veiligheid. En je kunt het ze niet eens kwalijk nemen. Ze worden niet beloond voor prestatie maar genadeloos afgeknuppeld als ze fouten maken en risico's bagatelliseren.
Lekker sfeertje wel.
Het wordt tijd voor een minister van paarse krokodillen bestrijding.

Ja, immers een beetje veilig bestaat niet, en owee.. als er dan toch iets gebeurt...
Daarom komt er ook nooit meer een 11 steden tocht, al vriezen de missen van het dak.

3Noreen schreef :
Geen echt gevaar dus, maar gedoe met overheid. Mee eens. Ik vaar tegenwoordig ook altijd België voorbij, meestal 's nachts. Enige contact dan is dan even via VHF met ankergebied westhinder/oost-dijck.

Ik herinner me door dit draadje een voorval uit de jaren 90 van de vorige eeuw. Dat tijdens een driehoek Noordzee omdat er geen wind stond en de diesel op raakte een jachtje heeft "getankt" bij een boorplatform. Gewoon opgeroepen en gevraagt of ze een jerrycan diesel konden krijgen. Was geen probleem kom maar even langszij was het antwoord. Nu 30 jaar later wordt dat als levensgevaarlijk gezien en levert dat een prent van €1000,- op. De tijden verkeren.

hnrts schreef :
Als 500 meter de laatste grens is, waarom is die cirkel dan niet groter? Of maak dan een tweede, ruimere cirkel, zodat er een marge is waarbinnen de "indringer" gewaarschuwd kan worden, of zelf de tijd heeft om in te zien dat hij een no-go area nadert.
En ik blijf er bij: als die 500 m echt zó kritisch is, zou er fysieke markering geplaatst moeten worden in de vorm van gele betonning.

3Noreen schreef :
Beetje jerrycan voor €1000 is ook weer niet schrikbarend met de huidige prijzen....

Ik durf de stelling wel aan dat geen enkel olie installatie op zee ooit is beschadigd geraakt doordat er een jacht tegen aan gevaren is. Gewoon nul. Een niet aanwezig gevaar. Hooguit is er een jacht beschadigd of een reling iets verbogen.

Het is een hobby hier op ZF om de gevaren van zeezeilen op te kloppen tot groteske proposies.

Ja er verzuipt wel eens iemand omdat die overboord valt en er ontploft wel eens een bootje in de haven omdat de gas installatie lekt. Maar dat was het in grote lijnen wel.

Zolang je de 500 meter maar niet binnenvaart kun je ze op een platform dus aardig bezig houden met alarmeringen en shutdowns.

3Noreen schreef :
Daar heb je volkomen gelijk in. Maar hier kunnen we wel aan toevoegen dat door de huidige geopolitieke ontwikkelingen er tegenwoordig veel aandacht is voor de beveiliging van onze energievoorziening en infrastructuur. Je mag verwachten dat er op dat vlak nog meer regels en maatregelen komen.

Als een zeilbootje van WSV "Het zeilende schuitje" pardoes te dichtbij een windmolenpark zeilt zien we daar niet zoveel problemen. Maar wat nou als dat zeilbootje onder de vlag van Verweggistan blijkt te varen en in Rusland gebouwd en onderhouden wordt? Da's best een puike dekmantel toch? Ik chargeer maar even.

Geen illusies, kabels trekken ze nu ook al los, drones gaan over de zwarte zee en blazen platforms op

kwillems schreef :
Boten en ook grotere schepen die iets kwaads van plan zijn varen nu al zonder werkende AIS transponder. Ik ben al hele grote schepen op de Noordzee tegen gekomen zonder AIS. Dus het zeilbootje van WSV "Het zeilende schuitje" met een werkende AIS transponder ontlast juist de opsporing. Als die zijn AIS uit zet moet er actie ondernomen worden. Het kan immers zonder AIS een rus met een lading explosieven zijn.
Moraal van het verhaal door elke brave burger in de gaten te houden zorg je niet dat kwaadwillenden nare dingen doen. Die kwaadwillenden gaan gewoon met een anonieme fatbike een brandje stichten of een pin automaat opblazen.

kwillems schreef :
Was dat geen onopvallend duits huurjacht boven die nordstream?

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Calidris schreef :
De dreiging van een boete van € 1000,- had vast en zeker die aanslag kunnen voorkomen.