Onderwerp: Rolreefinstallatie

ANDO schreef :
ANDO toch!
een boekhouder schrijft de boeken,
een accountant durft dat niet, die léést ze alleen.
groet
t

.....en moet dan zweren dat ie ze goed kan navertellen...


maar serieus Mike.Na wat je vertelt;ik zou geen rolsysteem doen.Zonde van je geld.

Ook met een rolreefsysteem kun je / zul je in situaties terecht komen die je als minder leuk zult ervaren. Wellicht is de kans daarop minder maar zit je met de shit met een rolreefsysteem is het vaak erger dan met een voorzeil met leuvers. Met 6 Bft en hoge golven uitzoeken welke schroevendraaier je nodig hebt omdat je profiel uit elkaar schuift en je voorstag dreigt te vernielen is ook stress en meer stress dan een zeiltje naar beneden halen.

YELLOW BOAT schreef : Nope, dat valt allemaal wel mee. We hebben meer problemen gehad met het niet lekker draaien van het topwartel. Er is al een beugel op de mast gezet om de val vrij te houden, maar blijft toch lastig. Meestal werkt het wel goed, maar toch vaak genoeg kleine probleempjes om die toegvoegde veiligheid nou niet bepaald te zien. Als je problemen krijgt bij echt zwaar weer is een rolreef niet zo fijn. Gemak is het wel, je voorzeil is echt sneller weggerold dan een leuverzeil gestreken is.

Mike87 schreef :

Lees dit nog eens goed!. En raad dan nog even het gebruik van een rolreefsysteem af.

Voor mij is een rolreef ideaal als je vaak alleen het werk moet uitvoeren terwijl anderen wel aan boord zitten maar niet zo alert kunnen reageren .

Apae schreef : Wij gooien dekop in de wind en de valstopper open, ik overdrijf niet als ik zeg dat het zeil binnen 1,5 seconde op het dek ligt. Ik zou jouw dat wel eens willen zien doen met een rolreef genua! Daarna trek je de schoot strak, loopt naar voren haakt de val af en het zeil gaat nergens meer heen.

proost waarom is het makkelijker om een rolfok te hebben als je alleen vaart? op de meeste boten krijg je de reeflijn al niet meer met de hand door getrokken terwijl de zwaartekracht ook je zeil kan strijken...

het enige maar dan ook echt het enige nadeel van een leuverzeil is dat het op dek in de weg ligt als je in een sluis of haven moet aanleggen.

Ik blijf erbij, een rol/rolreef installatie is wat mij betreft zonde van het geld.

Even inhakend op dit onderwerp, aangezien deze vraag aardig verwant is:

Op mijn bootje zat een kluiver (25m^2) met leuvers(!) die met een roller kan worden weggenomen (niet reven dus). Kost niks extra, de roller is er immers al. Zeilen wisselen is niet aan de orde, dat gebeurd op de kotterstag. Vast komen zitten lijkt me ook niet echt een risico aangezien je uitgerold het zeil ook prima kunt strijken. Maar echt veel nut lijkt het me ook niet te hebben behalve wegrollen bij een sluis of opkomende wind.

Wat is nu wijsheid? Gebruiken of niet?

Op vorige boten heb ik nooit rollers gehad en op een huurbak eens flinke ruzie gehad met een rolfok die ik uiteindelijk heb moeten oprollen door rondjes varen bij goddank weinig wind.

Ik zou het niet doen, ik heb al heel wat van dergelijke voorzeilen gezien waar de gaten erin vielen op de plek waar de leuvers zitten, het schavielt gewoon door. Wellicht heb je geluk en hebben ze de juiste leuvers en het juiste zeildoek (vanuit dat oogpunt) toegepast en valt het mee, maar de statistieken zijn tegen je.

Erikdejong schreef :
Wanneer ik een fok met leuvers strijk dan haal ik 'm of weg of bind 'm vast aan de zeerailing. Ik ga altijd naar voren.
In bepaalde omstandigheden kan dat vervelend zijn.

Het voordeel van een rol/reef genua is dat ie vanuit de kuip te bedienen is.

Als de rol/reef niet meer in te rollen is dan kan ik em alsnog strijken.

Voor beide systemen zijn wel voor en nadelen te bedenken.

jaaph schreef : Niet als deze een kwartslag of meer ingedraaid is, dan kun je er niets meer mee en een vastloper gebeurt zelden in de eerste slag.

Philip schreef :
Ik heb hetzelfde systeem maar dan zonder de leuvers, en dat werkt wel prettig. Maar fok functioneerd gehesen ook als voorstag.
Zonder leuvers en zonder zeerailing zou ik niet zonder roller willen.

Ik lees hier over de rollers negatieve berichten.....
Is het daarom dat bijvoorbeeld in de "Class Imoca" alle schepen zonder enige uitzondering uitgerust zijn met twee a drie rollers?

ik had op mijn boot twee wegrollers, een op de punt van de boegspriet voor de kluiver en een op de punt voor de grote genua. de genua ging er af(rolde op ) bij 4/5 bft, dan hees ik de werkfok( reefbaar) aan de tweede voorstag, de kliuver rolde op bij meer dan 5 bft, die rolde zover weg dat de lijnen er meer dan 5 keer omheen zaten. hijsen ging met een lijn die terug voerde naar de trommel, geen profiel maar leuvers.
op de trommel had ik een vierloper om het voorlijk te spannen.
werkfok lag altijd klaar met een hoes eromheen op de bijboot, met sjorbanden. in de haven/ankerplaats alles eraf en in de zakken.

Toch wel markwaardig dat er nog zoveel forumleden zijn die een rolreef afraden. Als je in de havens rondkijkt heeft het merendeel van de zeiljachten een rolreefinstallatie. Dat was begin 70er jaren wel anders maar toen er betaalbare rolreven op de markt kwamen veranderde dat snel .
Ik kan me toch echt moeiljk voorstellen dat al die zeilers het bij het verkeerde eind hebben en de installatie er beter af kunnen slopen.
Wat anders is het natuurlijk bij de vervente wedstrijdzeiler die een hele lading aan voorzeilen aan boord heeft ( wil hebben?).
Daarom denk ik toh echt dat een rolreefinstallatie voor een toerjacht de beste keus is, ondanks misschien de paar nadelen.Wel is een juiste instalatie en onderhoud erg belangrijk om problemen als vallen om de topwartel en vastlopende lagers te voorkomen.
Ad

Als je met jou vaargebied ineens veel te veel zeil er op heb staan, heb je volgens mij wat weerberichten gemist. Ik vaar ook met een 26 voet met leuvers. Als ik weg ga bepaal ik welk zeil erop gaat en ik hoef zelden zeilen te wisselen. Weervoorspellingen zijn tegenwoordig toch redelijk betrouwbaar. Het enige wat wel eens gebeurt dat ik te voorzichtig ben en eigenlijk met een te klein voorzeil vaar. Ook al omdat ik dan te lui ben om te gaan wisselen... Ik zie het voordeel van een roller niet zo op deze lengte. Ook in Friesland niet ik denk dat ik het net zo snel laat zakken als iemand met een roller voor bruggen enzo. En met een roller komt je genua/fok weer te hoog van het dek af. Ik vaar met mijn vrouw en 3 kleine kinderen dus vaak komt het erop neer dat je eigenlijk alleen zeilt met wat passagiers.
Geen roller dus

Sealover schreef : Nee, dat is om dat de mannen en vrouwen in de open60 niet alleen een genua van 180m2 willen binnenhalen en dus bereid zijn die concessie te doen. Kijk overigens ook eens wt voor soort rollers ze gebruiken: die met een oneindige lijn met als hoofdreden dat het vaak de reeflijn is waarmee het fout gaat.

Ga je daarentegen bij kleinere solo oceaan boten kijken zoals bijvoorbeeld de Class 40, dan varen meer dan de helft van de deelnemers zonder rollers. De 70 voeters in de volvo ocean race, varen zonder rollers voor de aandewindsezeilen, ook de global challange schepen van 72 voet die met amateur bemanningen de verkeerde kant om de wereld rond zeilen doen het allemaal zonder en dat heeft zo zijn redenen.

@yellow boat,
Het is niet zo dat de rolreef in zijn algemeenheid wordt afgeraden.
Ts.vroeg zich af of een roller voor zijn boot in zijn situatie wel zin had
En o.a.mijn mening was dat dat in zijn geval niet zinvol was.

Erikdejong schreef :
Goedemorgen Erik,

Ja, ik ken het type roller dat ze gebruiken, maar het moet je ook opvallen dat het er drie zijn, dus ook de kleinere zeilen dan de genua, de genaker staan op dit soort rollers.
Rollers zie je zelfs op open boten.
De discussie hier in Frankrijk wordt nauwelijks nog gevoerd.
(Wedstrijd)boten waar volledige bemanning op vaart hebben de rollers uiteraard niet, varen met een voorstagprofiel, de kleinere 650 bootjes ook niet, maar zowat alles hier wat onderbemand vaart, vaart met rollers al dan niet onderdeks en zoals je zelf al schreef bijna 99.9% van de solo of onderbemande vertrekkers en wereldomzeilers ook.
Dat doen ze niet voor niets.
Ik bestrijd geenszins je persoonlijke keuze en wijs die ook niet af, maar er is wel meer dan die persoonlijke keuze.
Zoals ik al aangaf, mijn roller blijft er op, ik voel me daarbij secuur en problemen heb ik gelukkig niet gehad.
Wel heb ik in het verleden veel bemand, ook met ruig weer op scheepjes zonder roller, van dat ruige voordekwerk heb ik bijkans nog bibberpootjes.
Voordekcapriolen in ruig weer, daar zit natuurlijk niemand op te wachten, daar zullen we het wel snel over eens zijn denk ik.

En zo heeft een ieder zijn mening en moet de TS maar het beste voor zijn situatie er uit gaan filteren.

Mijn mening, doen.

Sealover,
Het lijkt er misschien op dat ik er op uit ben om zeilers te "bekeren" en dat ik mijn mening wil opdringen, maar mijn eigenlijke doel is om zeilers aan het denken te zetten. Het lijkt erop dat men gewoon maar klakkeloos een rolreef installatie op z'n boot gooit onder het mom van "het is veiliger" en "het is handiger" beide gevallen zijn voor meerdere interpretaties vatbaar en ik ben blijkbaar een van de weinigen die deze kant van het verhaal ziet of wil zien.

Ik geloof wel dat ik met de praktijkvoorbeelden die ik geschetst heb een aantal mensen hier aan het denken heb gezet, dus opzich is mijn "missie" al geslaagd Dat van deze denkers de conclusie anders mag zijn maakt me uiteraard niet uit, als ze er maar over na denken. Iets wat de topic starter gelukkig ook doet (anders had hij dit topic niet gestart).

Noem het sentiment, maar ik vind het leuker met leuvertjes.
Ik ga wel dit jaar een strijklijntje aanleggen denk ik, dat lijkt me wel heel handig.

nb, bemanningslid is ook een keer de mast ingegaan van een 37 voeter met een rolreef, omdat er een pinnetje ofzo uitwas, en de boel niet meer draaide... Gelukkig nog in de haven.

Met leuvers nog nooit problemen gehad, wel een enkele keer dat de gestreken fok omhoog waaide, dat kan ik dan dus oplossen met een strijklijntje.

Erik, prima en welkome bijdrage aan een goede wisseling van gedachten.

Als er geen roller op m'n 26 voeter in Nederland zou zitten dan liet ik het persoonlijk ook zo.
Dus wat mij betreft mag best ook het verschil van schip, bemanning en vaarobjectief meegewogen worden.
Ik vind je bijdrage zeker een verrijking van de discussie en het delen van je uitgebreide kennis en ervaring wordt in ieder geval door mij heel erg op prijs gesteld.

Met vriendelijke groet,
Hans

Veiliger in bepaalde situaties, IJsselmeer, B7 boot van 7 meter blijf ik graag in de kuip. Handiger vervang ik liever door eenvoudiger. Makkelijker is het in en uit te rollen wanneer je een brug passeert of voordat je aanlegt.
Wanneer je actief bezig wilt zijn met alles aan en om de boot moet je er niet aan beginnen.

Let wel, het kan zijn dat leeftijd een rol speelt om voor gemak te kiezen. En nog wat, die ouderen hebben de gelegenheid veel te kunnen varen en als dat gebeurt door iets makkelijker te maken, wordt op een relatief eenvoudige manier het "vaarleven" verlengt. Net als het gebruik van de door velen verfoeide boeg- of hekschroef. In de beroepsvaart al lang geaccepteerd en gebruikt. Dat deze middelen te pas en te onpas gebruikt worden zie je eigenlijk alleen bij huurders.

Ook ik heb een roller (geen rol-reever)op mijn fok. Ding heeft ook mij een keer in de steek gelaten terwijl het slecht uitkwam. Zit er ook over te denken om weer gewoon leuver en strijklijn te gaan gebruiken.
Om te voorkomen dat na het strijken de fok nog vervelend gaat doen kwam ik dit tegen.
www.widgetsailor.com/myboat/downhaul/index.html

Heb ik jaren geleden een keer geprobeerd maar werkte niet.
Toch wil ik jullie de tip niet onthouden. Misschien dat iemand een mogelijkheid ziet dit nog verder te perfectioneren...

Ik ben door alles ook van mening veranderd en ga niet meer voor de rolfok. Heb voor mij alle situaties in mijn hoofd omschreven en leuvers blijft mijn ding.
Maar ik kan me voorstellen dat je niet zoals ik met een 14m maar een 30m genua hb je niet daar elke keer mee wil sjouwen.
Strijklijntje binnenkort aanleggen.