Onderwerp: Welke grootschoot bovenblokken?

Ik wil de grootschoot vernieuwen voor onze Compromis 888. Deze bestaat nu uit een 10mm polyester schoot met een vioolblok onder en een dubbel blok boven, beide 'Barton size 4'. Door de combinatie van vioolblok onder en dubbel blok boven schavielt de schoot altijd licht tegen elkaar, dus extra wrijvingsweerstand. Deze combinatie loopt zeker bij licht weer niet echt lekker vlot uit.

Het vioolblok wordt op termijn ook vervangen, maar voldoet op zich goed en blijft nu nog even gehandhaafd. Voor de schoot zelf heb ik een 10mm SK78 Lancelin Albatros lijn gekocht bij Rake-Rigging. Met dit lijntype heb ik goede ervaring dus alle reden om hier weer voor te kiezen. Het dubbele bovenblok ga ik vervangen door twee enkele blokken die rechtstreeks aan de giek komen. Ik heb hiervoor al een extra oog (van Selden) op de giek gemaakt.



Een ander punt wat al eerder is besproken op het forum is het stuk staaldraad tussen het bovenblok en de giek. De conclusie was dat deze voorloop geen enkel nut heeft, anders dan dat de schoot wat korter kan zijn. Die gaat er tussenuit dus.

Waar ik nu nog even over tob is welke blokken ik moet kopen. Ik zoek het in kogelgelagerde blokken met een schijfdiameter van ongeveer 60mm en heb de volgende shortlist (in oplopende prijs):

Lewmar blok Synchro Control 60mm (ca €30)


Harken Carbo 57mm (ca. €50)


Selden BBB60 (ca. €50)


Lewmar HTX 60mm (ca €70)


Ronstand Core (ca. €90)


De prijsverschillen zijn best groot. Welke zouden jullie kiezen en waarom?

Een Low-friction block als van Sunday of Holtere?

Ik zou alles behalve de lewmar syngro blokken van Lewmar kopen.
Ik begrijp niet dat een merk als Lewmar zulke slechte blokken verkoopt.
Onze hanse en zoveel hanses werden met die blokken uitgerust en die vielen bij onze boot en vele andere hanses binnen een jaar uit elkaar.
Deze blokken hebben schijven die zonder busje op een as zitten waardoor de schijven in no-time uitsleten.
Doe je zelf een plezier en investeer in een kogelgelagerd blok als Harken .
Gr Marcel

Waarom twee aparte blokken? Ik heb dit:

blommie schreef :
Inderdaad rommel deze blokken. Slappe plastic wangen ook.
De watersportwinkel in Medemblik heeft de hele voorraad naar de Kringloopwinkel gebracht, hij wilde ze niet meer verkopen.

Deze blokken zien een lage belasting. Harken carbo of classic voldoet uitstekend. Ik zou investeren in kogelgelagerd. Het is per slot van rekening de meest gebruikte talie aan boord!

Ik heb eeb ronstan orbit. Eergistere eens kritisch gekeken, maar ze lopen al snel in de glijlagerwerking. De harken classic die er naast zit loopt duidelijk soepeler.

Als je er nu eens een mooie lijn (swiftcord of Dynasoft) in zou zetten dan maak je pas echt stappen. 12 mm t.o.v. 10 mm kan zo al tientallen % schelen.
Op de weg naar een goedlopende vertragingsset kom je eerst langs de post "kwaliteitslijn", dan langs "dunne lijn" (of groot blok) en pas op de derde plaats langs "gelagerd".

Zie voor de theorie de draad van Sunday over de "INO-blocks"
zeilersforum.nl/index.php/foru...ino-blocks?start=275

Tja, ik zou zeggen lees even het aangeboden materiaal.
Juist een toerzeiler heeft enorm te winnen bij een goede materiaalkeus dat ook nog niet eens persé duurder hoeft te zijn.
"Dikke lijnen liggen lekker in de hand" dat moet ook wel want je trekt je een ongeluk...

zeilhaas schreef : Dit is niet juist. De hoeveelheid lijn die je moet inhalen blijft gelijk, ongeacht de lengte van de voorloop. De keuze om de (vrij nutteloze) voorloop te verwijderen is al gemaakt.

Ik kom er nu achter dat de informatie op de site van Kniest over de Lewmar Synchro blokken niet juist is. Daar staat dat deze blokken een kogellagering hebben. Dat blijkt dus niet juist, het zijn glijlagers. Dat verklaart ook de lage prijs dus. Deze blokken vallen dus zeker af, ook gezien de slechte ervaringen met deze blokken.

Ik neig vooralsnog naar de Harken Carbo of de Selden BBB60 blokken. Heeft iemand ervaring met de Selden's? Je ziet ze niet veel in de watersportzaken of in webwinkels.

Grotere vertraging, dus meteen duurder want meer lijn en meer schijven/blokken...
Een fijne niet te dikke schoot, al dan niet met een mantel naar keuze is zoveel fijner dan een veel te dikke lijn.

Maar het gaat hier niet om de lijn, maar om de blokken.
Gevoelsmatig zou ik bijna zonder nadenken voor Harken gaan, maar Barton functioneert nu goed en heeft geen kandidaat?

Meest economisch is om zo'n complete Harken Classic 1:4 talie van Zeezin over te nemen..

Verder eens met Holtere vwb lijntjes.

Voorlopergeneuzel slaat nergens op. Enige voordeel was rek verminderen toen we nog geen dyneema hadden. Daarnaast hoef je wat minder metertjes (dure) lijn te kopen.

Twee losse bovenblikken: wegblijven bij de Lewars idd. Gaan voor gelagerd Harken of Ronstan dan zit je altijd ok. Andere merken kan evt om te besparen, maar moet je beetje geluk mee hebben. Dan zou ik denken aan Sprenger of Viadana. Genoemde Selden vind ik te duur aangezien je voor dat geld ook de zekerheid van Harken hebt.

Grotere vertragingen betekenen alleen maar meer weerstand en levert steeds minder op.
Dikker lijnen lopen in het begin misschien nog enigzins maar de combinatie met te kleine blokken is moordend voor het innerlijke leven van de lijn en al na korte tijd zal de soepel lijn stug worden en de weerstand toenemen. Het is een moeilijk uit te roeien misverstand dat dikke lijnen, veel katrollen en dure kogellagers ook wat opleveren.

@zeilhaas

Als ik een overloop in de kuip heb en daarvandaan direct een 1:4 talie naar de giek.
En ik wil de netto lengte van de schoot 20cm naar binnen halen, dan moet ik 80cm lijn aanhalen.
Wat doet de staalkabel voor mij? Haalt die dan ook 40cm in?

In de praktijk is die voorloop dus niet nuttig en heeft ilCigno dus een prima beslissing genomen om deze niet terug te laten komen. Achterhaald principe.

Met een voorloop hoef je minder lijn te kopen, maar niet minder lijn om in te halen. Probeer maar....

NB de lijn heb ik al gekocht dus daar hoeven we het niet over te hebben

@ Zeilhaas,

De extra lijn die je moet kopen zonder gebruik van een voorloop zit tussen je blokken, en ligt niet in de kuip. De lengte die je moet inhalen blijft hetzelfde.
Een 4maal vertraagde lijn 20 cm uitvieren kost 80cm lijn, ongeacht de totale lengte tussen de blokken.

Zoals ilCigno al schreef, probeer maar

Kopie uit : INFO 20M
Blokboek deel 3 “Meten aan blokken”
Informatieblad grote pleziervaart zoals eerder gepost maar weinigen die het lezen In 1878 wisten ze het al...(en al heel veel eerder ook) en nog leren we het niet..

Heel eenvoudig Zeilhaas.

Als je het blok op de giek 4m wilt verplaatsen, bij een 1:4 vertraging, moet je 4x4m lijn binnenhalen.
Als in de middenstand je giek recht boven je onderblok hangt is de hoogte bijvoorbeeld 1,5m
In je talie zonder voorloop zit dan 4x1,5m lijn. (6m dus)
Stel je heb een voorloop van 1m, dan zit in je talie 4x0,5m (2m dus)
Die lijn zit daar permanent in.

Beweeg je de giek zodanig dat je bovenblok 4m beweegt vier je dus 4x4m (=16m) lijn uit.
Zonder voorloop zit er dan dus 16+6m in je talie.
Met voorloop zit er dan dus 16+2m in je talie.

Zoals iedereen dus hier bevestigt; met voorloop, hoef je minder lijn te kopen.
En zoals iedereen (behalve jij) zegt, zonder voorloop moet je evenveel lijn binnenhalen of uitvieren.

Om het even grafisch te maken, wat is het verschil tussen deze twee plaatjes?

Zonder voorloop (voorbeeld is gebaseerd op 1:4):

Met voorloop:

Geen verschil dus qua lijn die je moet doorhalen...

zeilhaas schreef :
Die '+ 4x lange voorloper' blijft tussen je blokken zitten zitten, die haal je niet binnen.

zeilhaas schreef :
En wat tussen de blokken zit hoef je ook niet te bedienen, sterker nog, het kan niet eens zonder de giek op het onderblok te trekken.
Nou jij weer, haas!
En je kan beter nu toegeven dan na nog een paar foute stellingen Later voelt het nog rotter

Ik haak af Zeilhaas. Leer lezen
Degene die er niets van begrijpt, ben je zelf...

Ik geef het ook op...