Onderwerp: Advies/2e hands stuurautomaat

Het is bijna Kerst dus mag ik een cadeautje.

En gezien mijn plannen volgend jaar, Kanaal en meerdaagse zeetochten, lijkt een helmstokautomaat mij wel meer dan handig. En als IT-er lijken mij, op termijn, Pypilot, OpenCPN en allerlei sensoren mij wel heel leuk speelgoed.

Een windvane lijkt me ook leuk, maar ik zie ze op filmpjes vaak kapot gaan, en eigenlijk kan ik op die manier, lange zeilrakken ook met mijn elastiekje of andere vormen van zelfsturing wel uit de voeten.

Als hulp bij solo zeilen lijkt het me heerlijk. Ook omdat het, in smaller vaarwater, veel nauwkeuriger stuurt dan mijn voor vlaagjes/gewichtsverplaatsing gevoelige elastiekje.

Maar ook zie ik mijzelf toch rustiger een kwartiertje in de kajuit dutten met een helmstokautomaat dan met mijn elastiekje, wat toch meer waakzaamheid vereist.

Kortom, ik verwacht dat een helmstokautomaat toch een hele hulp gaat zijn in het vergroten van mijn actieradius naar bv de solo overnighters of short handed meerdaagse oversteken die ik ambieer.

Dat bij elkaar optellende, valt mijn oog op de Pypilot systemen, al twijfel ik over de Raymarine ST1000?
Tweedehands is er volgens mij veel meer vraag dan aanbod in deze dingen.

Het is voor mij geen essentieel onderdeel, in de zin dat het uit mag vallen. Al koop ik liever geen kapotte dingen

Is het leuk om zoiets zelf te bouwen of moet ik mijzelf beschermen en voor de kant-en-klaar lijkende PCNautic oplossing gaan?
Is dat dan ook de basis voor mijn verdere navigatiesysteem, kan ik daar dan ook een waterdicht scherm op aansluiten voor een (OpenCPN) plotter? (Dat groene kastje wat er bij zit, is dat een RPI met HDMI uitgang?)
Raymarine heeft naar mate meer waterverplaatsing steeds zwaardere automaten, maar het systeem van PCNautic lijkt "one size fits all", is het dan niet een beetje zwaar voor mijn (2000kg waterverplatsing) boot en kan ik niet een goedkopere/beter passende (verbruik?) configuratie maken?

Als iemand andere ideeën heeft over een goede/goedkope stuurautomaat (of een tweedehands Raymarine ST1000 of beter: PCNautic setup heeft liggen, houd ik me ook aanbevolen.

In het kader van eens een keer vooraf advies vragen in plaats van achteraf de hoon om een suboptimale aankoop te oogsten (of mezelf voor de kop slaan, dat vooral ): ZF hebben jullie nog adviezen voor deze aankoop?

Tuurlijk is dat leuk.

Paar jaar geleden voor dezelfde keuze gestaan.
Nu mag ik graag technisch prutsen en uitproberen en dingen repareren. Voor her sturen heb ik een nieuwe gekocht een helmstok stuurautomaat ST1000.

Was dat een goede keuze?
Aan de ene kant wel; hij doet het goed, geen storingen, stuurt kaarsrecht. Energiegebuik valt reuze mee; op een zonnige dag houdt een 20W zonnepaneeltje de accu vol.

Aan de andere kant niet; een vlaag met extra helling is te ingewikkeld, wind achter of schuin achter ook. Daar was een meer uitgebreid systeem met hellingmeter beter geweest. Ik loop nu tegen de limieten van de automaat aan.

Wat ik in elk geval anders zou doen; ik kocht die met afstandbediening.

Gr Rob

Thijs ,

Een windvaan zelfstuur is doorgaans sterker dan een helmstokautomaat, ze gaan niet snel stuk je hebt enkel kans dat je roer niet opgewassen is tegen de kracht van zon ding. Hij heet windvaan zelfstuur maar werkt eigenlijk met waterkracht en is dus zeer strerk. Hij is bruikbaar op ruim water en neemt geen elektriciteit, een groot voordeel op lange oversteken. Nu heb jij veel accu aan boord vanwege je aandrijving dus wellicht minder belangrijk

Om te beginnen en sowieso te hebben is die helmstok automaat beter. Mogelijk is jouw boot net wat zwaar voor een st1000 zo ja verval je in st2000. Die dingen doen wat ze moeten doen en je komt solo makkelijk weg want met zeilen hijsen/strijken stuurt ie. Hij is overal prima bruikbaar. Hij lust wel een boterham waarmee ik bedoel dat ie stroom verbruikt. Mogelijk bij jou minder een probleem vanwege je elektrische aandrijving al veel accu hebt. Windvaan kun je later altijd nog doen voor groot water. Helmstok stuurautomaat is voor die bak koffie op binnenwater.

Die andere van pcnautics ben ik niet mee bekend. Mogelijk is dat apparaat interessant als je al veel met opencpn speelt, hij zal ongetwijfeld makkelijker te koppelen zijn met die systemen. Verder mogelijk meer capabel omdat de stuurcomputer niet in de drive zit.

Freek

Eens met Freek overigens, varen met windvaan is echt het ultieme zeil geluk!
Geen geluid, geen accuverbruik en leuk spelen en de wind ondergaan.

AP moet je eigenlijk alleen gebruiken bij handelingen als zeil hijsen en reven en dergelijke.

Thijs1971 schreef :
Het voordeel van de Pcnautic is dat hij agressiever is in te stellen tov alle Raymarine systemen, elk duurder model word wel sterker maar niet sneller. Uit de feedback die ik krijg blijkt dat de Raymarine systemen voor kleinere gevoeliger boten vaak te kort komt, lees alleen al in dit draadje:roblisto schreef :
De Pcnautic is dus sneller voor gevoelige bootjes en sterker voor zwaardere (tov EV100 met Q047)
Een ander groot voordeel voor kleinere boten is dat hij het stroomverbruik halveert tov de Raymarine systemen, zeker in zwaardere omstandigheden, hoe groter de belasting des te groter het verschil in stroomverbruik.

Als Hobby optie voor een handige IT'er kan je de PyPilot HAT kopen voor US 80 en proberen een Raspberry PI zero te scoren waar je Tinypilot op zet, daarnaast een motor controller voor US 92 en een actuator en je bent klaar.
HAT pypilot.org/opencart/index.php...uct/category&path=62
Motor Controller : pypilot.org/opencart/index.php...ath=59&product_id=50
Actuator : pcnautic.nl/nl/autopilot/rayma...7-replacement-detail

Actuator kan ook goedkoper door een oude Authel Tillerpilot te gebruiken waar je alleen de motor aansluit

eens met Roozeblij
kijk eens bij Mister Vee, ik zelf heb het aller simpelste hulproermodel (zelfbouw) ben zeer tevreden.

Om een goed advies te geven zal je meer gegevens moeten delen. Wat ben je er mee van plan, wat is je vaargebied, wat verwacht je er van, wat voor een boot heb je, wat zijn de afmetingen? Al deze gegevens zijn voor een goed advies van belang zeker ook om teleurstellingen te voorkomen. IK heb ooit een goedkoop apparaat gekocht voor een zeilbootje van 6,6 meter en dat functioneerde lange tijd naar behoren, veel plezier van gehad. Maar wanneer we gingen verzitten van bb naar sb in de kuip moest ie weer even "wennen" en duurde het even voor de juiste koers weer werd opgepikt. Wanneer je op een relatief smalle rivier zeilt is dat lastig. Lange afstanden motoren op ruim water is het weer anders. Over het algemeen: verwacht van een goedkoop apparaat geen wonderen, zeker niet op een klein zeilscheepje.

Centennial schreef :
Ik geloof dat er wat nieuwe modellen bij staan sinds de laatste keer dat ik keek (half jaar geleden?), bedoel je deze? Dat is interessant: shop.windvaneselfsteering.com/...3&controller=product

Ja, op lange zeilrakken kan ik op de wind sturen op allerlei koersen en opstellingen met mijn stuurelastiek, en daar wil ik nog wel wat aan verbeteren, trouwens. Maar dat gaat op zich wel prima, ik kan op het IJsselmeer rustig even in de kajuit een kop thee zetten, al wil ik dan wel elke 2 minuten even kijken of alles goed gaat/staat en ben ik wel alert op geluiden en (veranderende) lichtinval enzo. Dan is in sommige omstandigheden als je iets meer rust in de kajuit wil, en niet wil bijliggen (of dat dus niet meer hoeft, scheelt toch weer tijd/afstand).

Dus ik ben het ook eens met Freek (in alles wat hij zegt!) als hij zegt: 'om te beginnen en sowieso te hebben', want ik heb nu dus nog niks en dat is soms zonde/lastig.

Echt leuke adviezen. Dat van die zelfbouw jeukt wel, het voordeel lijkt me ook de zelfredzaamheid, als je het zelf gebouwd hebt kan je het ook makkelijker zelf repareren. Aan de andere kant gaat iets wat ik zelf gebouwd vast ook veel eerder stuk dan de goed bij elkaar uitgezochte serieproductie van, het geweldige en mijn steun waard zijnde!, initiatief PCNautic, want ik vind het wel ook echt cool wat ze doen. Maar dan moet het voor mij wel de beste oplossing zijn en het prijsverschil niet al te groot (als in 2x zo duur)... Maar goed, appels en peren, want met PCNautic heb je wel 'veel meer' dan met Raymarine, lees ik hier ook (ooit een gyrosensor erbij etc).

Ik ga toch eens wat beter studeren op de tips van Baralt en deze site denk ik? open-boat-projects.org/en/pypilot/

Reed schreef :
Haha de meeste hier zullen dat tot uit ten treure wel weten, hier, want ik heb daar zo veel over geschreven Maar dat hoeft natuurlijk niet voor iedereen te gelden!

Westerly Nomad 22ft 1967 net nieuwe 4.0kW Waterworld elektromotor en 10kW accu's (12V boordnet, 48V motor)
1500 netto waterverplaatsing/2000 bruto (of is dat andersom?)
ik vaar vanuit Naarden, weekendjes en weekjes weg, veel op stromend getijdewater en graag met veel wind (maar dan stuur ik wel op het elastiekje)
ik wil hem om wat rustiger tijdens lange tochten tijdens een wacht in de kajuit te kunnen zitten, ipv toch "met 1 been/1 oog in de kuip" omdat ik het elastiekje dan ook niet helemaal vertrouw Ook als ik bv het voordek op wil in smal vaarwater niet. En op de motor werkt het elastiekje niet, dan kan ik mijn helmstok vastzetten met een touwtje maar is ook niet helemaal de manier.

Die gevoeligheid voor gewichtsverplaatsing (net als vlaagjes natuurlijk) merk ik ook als ik met mijn elastiekje het voordek op ga, het is een gebalanceerd dansje en zorgen dat je niet te veel schommeling veroorzaakt

Hijsen/strijken heb ik geen automaat voor nodig kan ook bijliggend. Maar het is vaak prettiger dat, en willetjes/landvasten bergen e.d., te doen terwijl je boot lekker rustig op koers doorzoemt dan (in de weg) stilliggen, vaak.

Thijs1971 schreef :
Ik heb er een proberen te bouwen, het was aardig gelukt alleen elektronica was niet mijn sterkte kant. Om snel klaar te zijn heb ik maar de sensoren van mijn telefoon gebruikt en die naar de controller gestuurd. Dit werkte verassend goed, geen zorgen meer over kalibratie en betrouwbaarheid en meteen een scherm + afstandsbediening. App is volop in ontwikkeling, ben net klaar met route (waypoints) navigatie.


Zie mijn draadje hier: zeilersforum.nl/index.php/foru...-autopilot-app-video

In eerste instantie wilde ik het met pypilot doen, maar om eerlijk te zijn is dat nog best ingewikkeld en alsnog prijzig. PyPilot is zeker niet perfect en vereist best wel wat werk

Overigens zou ik altijd gaan voor de PCnautic t.o.v. Raymarine. Je kan ook de pcnautic tiller drive op mijn controller aansluiten of gewoon de PCnautic controller.

Die 2000kg boot stelt niets voor, het gaat erom hoe zwaar je boot stuurt.

En ook autopilots hebben een beperking in nauwkeurigheid waaerdoor je ze op heel smal vaarwater (een kanaal) niet alleen kunt laten. Als ze een kompaskoers sturen en je vaart in gebied met de nodige bebouwing wil je kompas wel eens afwijken. Hoogspanningsleidingen over de rivier kunnen op sommige dagen ook spannend zijn en bij het onderdoorvaren van een stalen brug blijf je ook beter in de buurt va de helmstok. Heb overigens om mijn vorige schip een Jeanneau Fantasia 27 meer dan tien jaar met een Autohelm 1000 stuurautomaat gevaren. Je hebt meer vrijheid bij het koppelen aan de helmstok dan je denkt, want ook als hij niet precies haaks staat bij de helmstok in het midden doet hij gewoon zijn werk. Sturen met de automaat ging onder de meeste omstandigheden prima Alleen recht voor de wind met meer wind niet ideaal.
Een afstandsbediening heb ik nooit gemist, op een kleiner bootje is alles in de kuip onder handbereik. Op mijn huidige boot is het wel een van de toevoegingen waar ik naar kijk. Helaas loopt Raymarine hopeloos achter met het updaten van hjun eigen afstandsbediening. Wel kan de windvaan nu worden gekoppeld. Dat is aan de wind varend een goede aanvulling als de windrichting niet heel erg constant is.

ik heb deze gekocht www.windvaneselfsteering.co.uk/.

project draadje zeilersforum.nl/index.php/foru...e-hebridean-windvaan
Daarna had hij al snel gelaserde onderdelen, zodat je minder hoeft te zagen enzo.

John is nog op een wintermeet geweest om het te demonstreren

Roozeblij schreef :
Wat ik even niet begrijp: ik heb altijd gedacht dat MisterVee een Nederlandse toko was. Die is er ook nog steeds: windvaneselfsteering.com/company

Jij komt hier op de proppen met ene John wat een Engelse pendant lijkt te zijn. De Nederlandse MisterVee lijkt inmiddels ook een ander assortiment te hebben dan het bedrijf van John. Hoe zit dat?

Thijs1971 schreef :
Mijn advies: maak het niet moeilijker dan nodig en koop gewoon een ST1000 van Raymarine. In de meeste gevallen voldoende voor een bootje van jouw maat en type. Je boot is een tamelijk goedmoedig sturend toerbootje, geen modern ontwerp met een vinkiel en een (extreem) balansroer. Ook op ruime koersen gaat het lang goed, denk ik. Bevalt het ding niet, dan ben je hem (met een klein verlies) op Marktplaats zó weer kwijt.

Zo'n windvaanbesturing is natuurlijk ontzettend kek èn salty, maar ook meteen 3 tot 4 keer zo duur als een ST1000. Naar mijn idee ook meer geschikt voor lange ritten op zee, dan voor zeilen in Friesland of de Zeeuwse stromen, waar windschiftingen sterker en vaker aan de orde zijn dan op zee.

De automaat van PC-Nautic is de eerstvolgende keus qua electrische stuurautomaten. Complete set kost ongeveer 2x zoveel als de ST1000. Een aanzienlijk fijngevoeliger apparaat en met support vlakbij.

Maar begin gewoon met die ST1000. Kleine investering, makkelijker te installeren dan alle duurdere stuurautomaten en eenvoudig in z'n bediening, zonder veel semi-verborgen instellingen en 'handigheidjes'.

Eens met Wadloper de Autohelm 1000 moet voldoende zijn hoewel het alternatief van Simrad ook een goede is.
Vergis je niet met een windvaan, dan moet je wel ruim water hebben en het duurt ook een tijdje voordat je er handig genoeg bent om `m vlot en meteen goed in te stellen. Een windvaan is iets meer voor langere tochten op ruimer water. Wel heel leuk varen.

Thijs ik was niet volledig heb zelf zo'n ding ontworpen zie bijlage
Theo

Reed schreef : Ik sta voor een zelfde keuze en vind de PC nautic AP erg interessant maar het voelt niet echt KISS aan met alle features, apart kastje ipv geïntegreerd geheel, ook heb ik de indruk dat je echt serieus bezig moet zijn met Opencpn etc om er alles uit te halen maar misschien is dat een verkeerde indruk uit de draadjes. Als ik een grotere boot zou hebben en open cpn gebruiker zou zijn dan wel maar ik ga nu toch voor een RM of Simrad , bewezen technologie, alles in 1 apperaat en de helft van de prijs alhoewel KISS factor gebruik -en installatie gemak belangrijker is.

dehler31abc schreef :
De PC-nautic stuurautomaat is zo ingewikkeld of zo KISS als je het zelf wil maken. OpenCPN heb je er niet bij nodig. Het ding functioneert prima als stand-alone. Een situatie waar ik zelf trouwens altijd de voorkeur aan heb gegeven.
Je moet jezelf niet teveel in de luren laten leggen door alle moeilijke verhalen die in ZF over deze stuurautomaat worden opgehangen.

Voor een boot van drie ton of meer is een ST1000 aan de krappe kant. De ST2000 is dan een betere keus. Maar die komt qua prijs al aardig in de buurt van de PC-nautic stuurautomaat.

Mag ik hier nogmaals de Simrad inbrengen? Ik ben niet onder de indruk van de bouwkwaliteit van de st1000 en st2000.
Deze kijk eens naar een TP22.

Ze zijn beter bestand tegen vocht, naar mijn menig beter gebouwd en redelijk stil.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Wadloper schreef :
Twee verschillende bedrijven die verder niets met elkaar te maken hebben maar beiden wel een DIY vaan op de markt brengen. Of zoiets.

Ik zou trouwens ook voor een Simrad of Pelagic gaan.

Wadloper schreef
Zonder meer eens met Wadloper. Ook een erg duur ding in aanschaf. Tenzij je heel handig bent met rvs(zelfbouw vaan bouwvaan) maar zelfs dat is duur want je houdt van elke lengte rvs over (tenzij je twee maakt) Ik heb een tijd gezocht en voor de helft van de nieuwprijs de windpilot pacific light gekocht dat scheelt een flinke slok op een borrel wat de investering betreft. Toevallig is het apparaat ook nog eens geschikt om mijn pas aangeschafte Grinde te sturen dat wordt nog leuk Jaqueline Evers gaat met zelfde boot en vaan een rondje bol doen erg inspirerend. Die windvaan zelfstuur is echt een ding die je heel goed later kan doen, ten minste als je geen ambitie hebt met die zeppelin van je naar de Azoren te zeilen.

Freek

Kniest heeft de Simrad op voorraad.
www.georgekniest.nl/artikel/10...-3-7-ton-f-65kg.html

En de Raymarine ST-2000 in de aanbieding, misschien een beetje overkill voor de Racoon,
maar deze kan het zeker allemaal aan.
www.georgekniest.nl/artikel/18...-4-5-ton-f-77kg.html

Windvaan besturing is leuk voor lange halen op zee, voor Wadvaren en rondscharrelen
duurt het te lang voordat dat ding juist getrimd is.
Had op de Etap22 een ST1000, en vaak de SMR mee gedaan. Erg fijn op een lang kanaal even de automaat
er op en even koffie maken of gewoon snel even de kajuit in.

A

Simrad TP22 boven Raymarine ST1000. Pelagic boven PCnautic
(En TP32 boven ST2000)

Geen toeters of bellen, ga voor bewezen kwaliteit en een AP die zonder veel gedoe / instellingen altijd optimaal presteert.