Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Interacties met orka's Spanje en Portugal

Interacties met orka's Spanje en Portugal 03 okt 2022 12:08 #1427386

worden ze daar wraakzuchtig van? Kan ik me goed voorstellen... ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Interacties met orka's Spanje en Portugal 03 okt 2022 12:22 #1427391

  • Reed
  • Reed's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1395
is er al iets uitgeprobeerd met geluid, daar zijn die orka`s toch zo gevoelig voor.
Ik kan me voorstellen wanneer je een deuntje van Andre Rieu keihard op zet,
dat die oceaan hooligans meteen pleite zijn (in ieder geval die jonge Orka`s).
Reed van Batavia (oud Nederlands) voor de Rede van Jakarta.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Interacties met orka's Spanje en Portugal 03 okt 2022 12:32 #1427393

  • jmarinis
  • jmarinis's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 969
Reed schreef :
is er al iets uitgeprobeerd met geluid, daar zijn die orka`s toch zo gevoelig voor.
Ik kan me voorstellen wanneer je een deuntje van Andre Rieu keihard op zet,
dat die oceaan hooligans meteen pleite zijn (in ieder geval die jonge Orka`s).

Ja, er zijn zgn "pingers" op de markt om ze af te schrikken. Komt uit de visserij sector.

Als je die kant op gaat zou ik zeker overwegen om zo'n ding mee te nemen. Facebook meldt dat er gisteren weer 3 jachten zijn aangevallen in de buurt van Sines.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Interacties met orka's Spanje en Portugal 03 okt 2022 12:58 #1427403

  • Hugy
  • Hugy's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 69
Genoeg geprobeerd, inderdaad de pingers worden gebruikt. Ben zelf het hele stuk zo snel mogelijk door gestoken en nu in Tangier Marokko. Maar heb ook al de verhalen van Nederlanders gehoord met pinger en zelfs vuurwerk in het water en alsnog aangevallen met flinke schade. Dus het lijkt erop dat in ieder geval niet altijd werkt.

Ook het aantal aanvallen lijkt te intensiveren nu ze weer richting het zuiden trekken. Hoe mooi de Spaanse en Portugese kust ook is, zou ik de vertrekkers die hier langs trekken toch aanraden om in grote stappen er voorbij te trekken. Zelf direct richting Baiona overgestoken vanaf Geurnsey, daarna Porto, Cascais, Faro en nu Tangier. Dit om toch het aantal moment van mogelijke interactie flink te verkleinen. Daarnaast lijken de meeste filmpjes van aanvallen bij erg rustige zeegang te gebeuren. Dus wachten op een stevige bakstag wind van 20 knopen met lekker wat zeegang.
Laatst bewerkt: 03 okt 2022 12:59 door Hugy.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Interacties met orka's Spanje en Portugal 03 okt 2022 17:21 #1427456

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7625
Als orka's de associatie leggen tussen vervelende pingers, vuurwerk en zeilboten met roeren, dan houdt het nooit op...

Heb hier niet alles gelezen, maar merk een toenemende agressieve houding naar die beesten toe.

Los daarvan: net de eerste aflevering van "Frozen planet II" gezien.
Daarin komt een magnifiek stukje jachttechniek van orka's voor! Echt prachtig om zien hoe enorm intelligent ze jagen!

Te bekijken op VRT.nu
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Interacties met orka's Spanje en Portugal 03 okt 2022 19:26 #1427486

Sailing Uma zeilde in het beruchte gebied , ze zagen even twee orca's, maar die lieten Uma verder met rust. Het is niet zo dat in alles gehapt wordt. ;)
Wát zoek je? Wind?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Interacties met orka's Spanje en Portugal 03 okt 2022 19:48 #1427499

Zwaardopzee schreef :
Sailing Uma zeilde in het beruchte gebied , ze zagen even twee orca's, maar die lieten Uma verder met rust. Het is niet zo dat in alles gehapt wordt. ;)
Weet iemand of er tussen de aangevallen boten wel S spant langkielers waren?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Interacties met orka's Spanje en Portugal 03 okt 2022 19:56 #1427500

Zwaardopzee schreef :
Sailing Uma zeilde in het beruchte gebied , ze zagen even twee orca's, maar die lieten Uma verder met rust. Het is niet zo dat in alles gehapt wordt. ;)
Weet iemand of er tussen de aangevallen boten wel S spant langkielers waren?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Interacties met orka's Spanje en Portugal 03 okt 2022 20:21 #1427517

  • Amelie
  • Amelie's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1455
Alle informatie vind je hier:


www.orcaiberica.org/

Voor een goede interpretatie van de cijfers moet je natuurlijk wel weten hoe groot de populatie is. Zoveel S spant langkielers varen er niet meer rond.
Laatst bewerkt: 03 okt 2022 20:27 door Amelie.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Interacties met orka's Spanje en Portugal 04 okt 2022 07:21 #1427572

De orka's zijn gewoon speels en de interacties nemen af (zie link Amelie en onderstaande artikelen).

De toenemende agressie lijkt vooral te komen van de pleziervaarders die hun vakantie plannen aan moeten passen ( vuurwerk, messen aan het roer, mes aan pikhaak, met schroef proberen orka te verwonden et cetera).

Kans op schade is statistisch verwaarloosbaar maar zoals we recent wel vaker gezien hebben kan de angst voor iets ongrijpbaars tot buitensporige draconische maatregelen leiden.


zeilersforum.nl/index.php/foru...al?start=625#1421317

www.newsweek.com/orca-attacks-...-time-months-1744413


Jeanneau Sun 2000

-STEUN DE BOEREN-
Laatst bewerkt: 04 okt 2022 12:00 door dehler31abc. Reden: typo
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Interacties met orka's Spanje en Portugal 04 okt 2022 07:26 #1427577

dehler31abc schreef :
Kans op schade is statistisch verwaarloosbaar maar zoals we recent wel vaker gezien hebben kan de angst voor iets ongrijpbaars tot buitensporige draconische maatregelen lijden.

Statistisch verwaarloosbaar? Waar baseer je dat op?
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Interacties met orka's Spanje en Portugal 04 okt 2022 07:29 #1427580

# boten met schade / # boten die de afgelopen 3 jaar daar gevaren hebben. Zelf had je ook geen schade en La Mavara ook niet... Niemand in dit draadje.

Noballast schreef :

Statistisch verwaarloosbaar? Waar baseer je dat op?
Jeanneau Sun 2000

-STEUN DE BOEREN-
Laatst bewerkt: 04 okt 2022 07:31 door dehler31abc.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Interacties met orka's Spanje en Portugal 04 okt 2022 07:42 #1427587

dehler31abc schreef :
# boten met schade / # boten die de afgelopen 3 jaar daar gevaren hebben. Zelf had je ook geen schade en La Mavara ook niet... Niemand in dit draadje.

Noballast schreef :

Statistisch verwaarloosbaar? Waar baseer je dat op?

Ik zie dat meer als mazzel, gezien de krachten die de Orca’s kunnen uitoefenen.
Overigens moet je je statistieken wel bijwerken want Lamavare en ik zaten op dezelfde boot.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Interacties met orka's Spanje en Portugal 04 okt 2022 08:02 #1427594

Haha, Gezellig. Oké dus niet 2 maar 1 "interactie" met speelse orka's in dit draadje en nog steeds nul schade.
Jeanneau Sun 2000

-STEUN DE BOEREN-
Laatst bewerkt: 04 okt 2022 08:02 door dehler31abc.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Interacties met orka's Spanje en Portugal 04 okt 2022 08:03 #1427595

tja, als je denkt de statistiek uit dit draadje te kunnen halen. Hoeveel mensen in dit draadje hebben deze route gezeild? 2?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Interacties met orka's Spanje en Portugal 04 okt 2022 08:08 #1427597

Is voor statistische kans irrelevant (zf ervaringen). Zie hierboven. Afmaken of opzettelijk verwonden van speelse orka's vanwege een zeer kleine kans op roer schade voor vakantie vierende zeilers is buiten elke proportie. Gelukkig zijn de autoriteiten daar verstandiger.
Jeanneau Sun 2000

-STEUN DE BOEREN-
Laatst bewerkt: 04 okt 2022 08:10 door dehler31abc.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Interacties met orka's Spanje en Portugal 04 okt 2022 08:33 #1427607

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27134
dehler31abc schreef :
# boten met schade / # boten die de afgelopen 3 jaar daar gevaren hebben. Zelf had je ook geen schade en La Mavara ook niet... Niemand in dit draadje.

Noballast schreef :

Statistisch verwaarloosbaar? Waar baseer je dat op?

Ik denk dat je een bericht van 2 weken terug even gemist hebt, dat is tamelijk recent en verwanten van ZF lid.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Interacties met orka's Spanje en Portugal 04 okt 2022 08:40 #1427611

  • lschip
  • lschip's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 926
dehler31abc schreef :
Afmaken of opzettelijk verwonden van speelse orka's vanwege een zeer kleine kans op roer schade voor vakantie vierende zeilers is buiten elke proportie.

Ik lees dat die kans 50% is. Want je kunt alleen maatregelen nemen als de Orka's bij je bootje gaan rondhangen. En als ze dat doen lees ik dat in 50% van de gevallen het roer aangevallen wordt mét schade tot gevolg.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Interacties met orka's Spanje en Portugal 04 okt 2022 08:58 #1427618

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7833
Noballast schreef :
dehler31abc schreef :
# boten met schade / # boten die de afgelopen 3 jaar daar gevaren hebben. Zelf had je ook geen schade en La Mavara ook niet... Niemand in dit draadje.

Noballast schreef :

Statistisch verwaarloosbaar? Waar baseer je dat op?

Ik zie dat meer als mazzel, gezien de krachten die de Orca’s kunnen uitoefenen.
Overigens moet je je statistieken wel bijwerken want Lamavare en ik zaten op dezelfde boot.

Niet om t een of ander, maar kijk je er ook zo naar elke keer als je zonder verwondingen uit je auto stapt? De kans dat dat niet lukt is ook behoorlijk aanwezig. Maar dat is "geaccepteerd", want bekend en oud.

Deze is nieuw, en wordt dus als groot gevaar gezien.

Ons "gevoel" is uitermate slecht met risico inschattingen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Interacties met orka's Spanje en Portugal 04 okt 2022 09:10 #1427622

lschip schreef :
dehler31abc schreef :
Afmaken of opzettelijk verwonden van speelse orka's vanwege een zeer kleine kans op roer schade voor vakantie vierende zeilers is buiten elke proportie.

Ik lees dat die kans 50% is. Want je kunt alleen maatregelen nemen als de Orka's bij je bootje gaan rondhangen. En als ze dat doen lees ik dat in 50% van de gevallen het roer aangevallen wordt mét schade tot gevolg.

Is er hier gesproken over "opzettelijk verwonden"? Dat heb ik even gemist....
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Interacties met orka's Spanje en Portugal 04 okt 2022 09:44 #1427630

Joop66 schreef :
Noballast schreef :
dehler31abc schreef :
# boten met schade / # boten die de afgelopen 3 jaar daar gevaren hebben. Zelf had je ook geen schade en La Mavara ook niet... Niemand in dit draadje.

Noballast schreef :

Statistisch verwaarloosbaar? Waar baseer je dat op?

Ik zie dat meer als mazzel, gezien de krachten die de Orca’s kunnen uitoefenen.
Overigens moet je je statistieken wel bijwerken want Lamavare en ik zaten op dezelfde boot.

Niet om t een of ander, maar kijk je er ook zo naar elke keer als je zonder verwondingen uit je auto stapt? De kans dat dat niet lukt is ook behoorlijk aanwezig. Maar dat is "geaccepteerd", want bekend en oud.

Deze is nieuw, en wordt dus als groot gevaar gezien.

Ons "gevoel" is uitermate slecht met risico inschattingen.

De Spaanse autoriteiten hebben (hadden?) een vaarverbod ingesteld voor jachten <15m. Dat heeft niet met gevoel te maken als wel met een ingeschat veiligheids risico. Dat ligt toch wel op een wat ander niveau dan het risico om met verwondingen uit je auto te stappen. Lijkt mij.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Interacties met orka's Spanje en Portugal 04 okt 2022 09:58 #1427637

  • mystudio
  • mystudio's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 1518
AndreAzuree schreef :
tja, als je denkt de statistiek uit dit draadje te kunnen halen. Hoeveel mensen in dit draadje hebben deze route gezeild? 2?

Ik heb hier eind juni een week gezeild, voordat we Biskaje overstaken. Geen last gehad van Orca's. Het is dus allemaal niet zo zwart-wit en gevaarlijk als voorgesteld. Wel veel dolfijnen ;-)
FLOW® - psychologie van de optimale ervaring (Mihaly Csikszentmihalyi) | Hanse 320
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Interacties met orka's Spanje en Portugal 04 okt 2022 10:36 #1427645

mystudio schreef :
AndreAzuree schreef :
tja, als je denkt de statistiek uit dit draadje te kunnen halen. Hoeveel mensen in dit draadje hebben deze route gezeild? 2?

Ik heb hier eind juni een week gezeild, voordat we Biskaje overstaken. Geen last gehad van Orca's. Het is dus allemaal niet zo zwart-wit en gevaarlijk als voorgesteld. Wel veel dolfijnen ;-)

De Orca’s migreren van Zuid naar Noord. Het lijkt erop dat je voor de zomer er op bedacht moet zijn in het Zuiden (Gibraltar) en na de zomer in het Noorden (Galicie).
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Interacties met orka's Spanje en Portugal 04 okt 2022 11:58 #1427666

  • Hans V
  • Hans V's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4214
Noballast schreef :
Joop66 schreef :
Noballast schreef :
dehler31abc schreef :
# boten met schade / # boten die de afgelopen 3 jaar daar gevaren hebben. Zelf had je ook geen schade en La Mavara ook niet... Niemand in dit draadje.

Noballast schreef :

Statistisch verwaarloosbaar? Waar baseer je dat op?

Ik zie dat meer als mazzel, gezien de krachten die de Orca’s kunnen uitoefenen.
Overigens moet je je statistieken wel bijwerken want Lamavare en ik zaten op dezelfde boot.

Niet om t een of ander, maar kijk je er ook zo naar elke keer als je zonder verwondingen uit je auto stapt? De kans dat dat niet lukt is ook behoorlijk aanwezig. Maar dat is "geaccepteerd", want bekend en oud.

Deze is nieuw, en wordt dus als groot gevaar gezien.

Ons "gevoel" is uitermate slecht met risico inschattingen.

De Spaanse autoriteiten hebben (hadden?) een vaarverbod ingesteld voor jachten <15m. Dat heeft niet met gevoel te maken als wel met een ingeschat veiligheids risico. Dat ligt toch wel op een wat ander niveau dan het risico om met verwondingen uit je auto te stappen. Lijkt mij.

+1

Zonder het aantal passerende zeiljachten te kennen lijkt de uitspraak 'statistisch verwaarloosbaar' me onhoudbaar. We weten zelfs niet of alle schadegevallen door interacties met orka's gemeld worden. De berichten op ZF vormen al helemaal geen goed uitgangspunt voor statistische analyses.
Dufour 405 GL

www.sailasailing.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Interacties met orka's Spanje en Portugal 04 okt 2022 12:03 #1427668

Kunnen orka's lezen ;) Gevaarlijk daar met al die bozige zeilers.

PS: Een simpele blik op AIS data en reported damage is verhelderend. Niet bepaald hogere wiskunde. Even de zeilbootjes eruit selecteren. Gewoon gezond verstand helpt ook natuurlijk.

zeilersforum.nl/index.php/foru...al?start=675#1427572
Jeanneau Sun 2000

-STEUN DE BOEREN-
Laatst bewerkt: 04 okt 2022 12:16 door dehler31abc.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.903 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl