Onderwerp: Interacties met orka's Spanje, Portugal en Biskaje

holtere schreef :
Ik denk ook dat de meest plausibele verklaring is dat de zeiljachten als trainingsobjecten gebruikt worden. Wat voor deze verklaring spreekt is dat zeiljachten itt motorjachten een roer hebben dat op een walvisvin lijkt en soms zelfs twee van deze roeren wat de gelijkenis nog groter maakt. Wat echter tegen deze verklaring pleit is het feit dat orca groepen zich nogal specialiseren op een specifiek prooidier. Er zijn populaties die alleen zalm eten, andere eten alleen zeezoogdieren, etc. Deze populatie specialiseert zich op tonijn en dus niet op walvissen. Waarom dan wel hierop trainen? Hoe dan ook, er zijn meer theorieën over het waarom dan dat er aanvallen hebben plaatsgevonden.

Wat ik belangrijk vind is te beseffen dat er meer mogelijk is dan ofwel accepteren ofwel afschieten. Je kunt deze dieren ook proberen hun gedrag af te leren door ze te trainen. Dat moet natuurlijk wel vanuit een overheid aangepakt worden en het zal niet makkelijk zijn omdat het wilde dieren betreft die een ruime home range hebben. Anderzijds, betreft het maar 4-5 exemplaren, dat maakt het weer overzichtelijk.

9Aswin schreef : Dat trainen is heel makelijk,.
Er gewoonvoor zorgen dat hun spelletje niet zo leuk meer is.In noord spanje zijn firecrackers te koop,en die werken prima als afschrik middel. Zo heb ik van meerdere zeilers gehoord die Orka's aan hun boot hebben gehad.Alleen posten die dat niet open air,omdat dit in Portugal illegaal is.Men moest iedereen verplichten zulke bommetjes aan board te hebben die in die regio vaart.
Wedden dat het snel ophoud als hun euro valt dat boot aanraken bang doet.

Destijds toen ik in Tarifa verwaaid lag was er nog geen probleem, maar de mensen van dat walvis gebeuren protesteerden wel tegen het steeds groter worden van de vissersvloot en de voorspelling dat er problemen zouden ontstaan.
De netten van de vissers werden al wel soms aan vlarden getrokken.
Ik heb de indruk dat die mensen goed wisten waar ze het over hadden.




Een ander gebeuren was van hel andere aard.
Normaal altijd wel dolfijnen in de buurt, deze keer zie ik op grote afstand een heel gewoel van dolfijnen, 15 a 20 stuks zo te zien op die afstand.
Ze blijven terplaatse.
Er schijnt iets aan de hand te zijn, ik stuur erheen, maar korter bij gekomen maken drie zich los van de groep en komen snel mijn richting uit.

Kort voor de boot beginnen ze uit het water te springen alsof ze me tegen wilden houden.
Ik draai zo´n 100º van de koers af, ze stoppen met hun kabaal en gaan even later terug.

Nu wordt ik echt nieuwsgierig en ga weer erheen. Onmiddelijk komt het drietal terug en stopt me opnieuw.
ik maak weer afstand, het was duidelijk dat ik weg moest blijven.
later in Ceuta weet de haven meester me te vertellen dat er waarschijnlijk baby dolfijntjes geboren werden.
De grote groep volwassen dolfijnen houden dan de Haaien en andere gevaren zoals scheepjes op afstand.

Dat is een heel mooi verhaal!
Moet een intrigerende ervaring geweest zijn.

3noreen:
Kan je even voorbeelden geven van welke jij bedoelt?

Holtere
Roer een fluo kleurtje geven dus!
Alhoewel: zien orka's kleuren?

Amelie schreef :
Dit vind ik ook een lastige. Wat voor de orka's als "speels" wordt ervaren, kan voor ons als "zeer aggressief" overkomen. Nogmaals, orka's zijn geen mensen. Uit het eerder geciteerde artikel van de bioloog lees ik ook niks over "trainingsgedrag" van orka's. De bioloog geeft eigenlijk aan dat er nog geen voldoende bewijs is om een oorzaak vast te stellen, en dat alles eigenlijk speculatief is. Kortom, soms is het beste antwoord wat de wetenschap kan geven: we weten het (nog) niet.....

@rsv Volgens mij gebruikten deze mensen ook vuurwerk, misschien dat ze daarom de boot hebben laten zinken.. Bezint err ge begint....
Ik zou wat haring meenemen, een hond train je ook met snoep, dan hebben ze vanzelf door dat je een lieve Hollander bent.

SimCo schreef : SimCo schreef :

Zó komen we ergens

SimCo schreef :
Potje zure haring of panharing of gebakken?

SimCo schreef :
Dat vraag ik mij dus ook af, is er nog niemand die vuurwerk of zelfs een explosieve harpoen (zoals vroeger) heeft gebruikt. Natuurlijk ga je dat niet openbaar vertellen vanwege strafbaar, maar gezien de hoeveelheid aanvallen en hoe dierbaar een boot voor sommige mensen is dan lijkt het mij niets dan logisch.

misschien zijn er zelfs nog veel meer aanvallen geweest maar jagen mensen ze met succes weg met oa vuurwerk, akoestiek, netten of scherpe voorwerpen aan de pikhaak en wordt daar gewoon niets over geplaatst op het internet...

Ilex schreef :
Uit het hoofd. Twee voorbeelden van gedragsverandering bij volgels die opvallend en ook succesvol zijn.

Een reiger was in mijn jeugd een heel schuw dier wat je maar heel zelden te zien kreeg. Nu zie je ze best veel. Zelfs midden in de stad en op drie meter afstand van vissers zitten te ze te wachten op een lekker maaltje.

Aalscholvers jaagden vroeger in hun eentje. In veel gebieden nog steeds. Alleen de populatie die nestelt in de Oostvaardersplassen heeft geleerd dat gezamenlijk jagen beter werkt in het troebele water van het IJsselmeer.

Maar het algemene idee is dat mutaties voortdurend plaats vinden. Meestal met een noodlottige uitkomst voor het individu waar die plaats vind. Maar heel soms is de mutatie succesvol en dan kunnen de nakomelingen van dat individu waarbij die succesvolle mutatie heeft plaats gevonden daar profijt van hebben. Dat is de drijvende kracht achter evolutie. Er worden voortdurend knikkers in de lucht gegooid en soms valt er een knikker in het juiste pakje. Er is geen vooropgezet plan.

Kunnen ze niet ais bakens inschieten? Dan kunnen we zelf ken of we veilig kunnen varen. Moet toch wel een technische oplossingvoor zijn? Ze kunnen ons ook volgen met onze foon dan toch zeker wel zo’n grote vis?

Ce est parti schreef :
Een orka is een zoogdier, geen vis. Ik dacht dat er een paar getagd zijn. Maar dat helpt je niet, ze zwemmen vele malen harder dan jij kan varen.

Zo noordelijk vind ik best wel spannend.
Ik ga de 2e en 3e week van september dagtochten doen tussen
ille d'Yeux en ille d'Oleron vanuit port de Jard sur Mer.
Dit afhankelijk van het weer en tij.
We zeilen met de schoonfamilie boot van 8 meter.
Mocht ik orca's tegenkomen dan doe ik hier verslag.
Maar ik verwacht het niet.

A

Bij haaien is intoxicatie met cocaine vastgesteld. Mogelijk door uitspoeling via riolen en 'verlies' van pakketjes op zee. Is dat bij orca's niet ook het geval? Cocaine is gerelateerd met gedragsverandering...

Ilex schreef :
Even hierop verder: orka's zijn kleurenblind. Merkwaardig genoeg zien ze ook de kleur blauw niet.
Door de positie van hun ogen (zijdelings) hebben ze weinig dieptezicht. Opmerkelijk voor een jager waarbij de ogen normaal gezien frontaal staan (dit geeft overlap van gezichtsveld en dus dieptezicht).

Gericht jagen komt dus van echolocatie, net als dolfijnen en vleermuizen.
Zijn er blauwe boten (onderwaterschip) onder de aangevallenen?

Hoe kan deze kennis ons dat helpen een roeraanval te voorkomen?
1. Echolocatie verstoren: een soort grote luchtstenen (cfr visbak) in het water hangen naast het roer. Meen vroeger iets gelezen te hebben van een boot vorstvrij te houden door lucht langs de romp te pompen, dat dus.

2. Een loodverzwaard blauwkleurig reflecterend zeil laten zakken vanaf de spiegel.

Laat me weten of het helpt. Bedanken kan later nog

AdB schreef : Wij zeilen daar ook op dit moment. Is ondiep water, daar zitten ze niet. Wel verder buitengaats op zee.
Groeten uit Rochefort.

Artikel in Yachting World over het zinken van de Bonhomme William.
Firecrackers hielpen niet.
www.yachtingworld.com/news/boa...LywoSpNMa4NbjaxEnW9g

Amelie schreef :
Hoe kan op 20meter diepte en langs de kust varen de gehele reis met 2 dagen verlengen, ik vindt het een domme keuze. Wij hebben er ook langer over gedaan maar geen 2 dagen destijds. Nu heeft hij niks, een nodeloos risico.
René

Amelie schreef :
De firecrackers zouden zelfs de agressie tegen de romp in gang hebben kunnen zetten...
(Mijn aanname)

gebaseerd op?

sy helios schreef :
Artikel gelezen?

ja, idd, jouw mening/aanname staat NIET in het artikel...

sy helios schreef :
Lol!
Dat zou pas straf zijn

Omdat lezen vaak wat lastig ligt, laat staan een aanname eruit filteren, zal ik de passage plaatsen wat mij dat heeft doen vermoeden.