Onderwerp: Interacties met orka's Spanje, Portugal en Biskaje

Ik reageer me niet af, ik stel vast.
Bepaalde mensen posten zeer weinig tot nooit zeilengerelateerd en wensen overal hun visie over uit te strooien.

Wel opvallend dat jij je aangesproken voelt... Mijn bericht kon evengoed op een ander duiden

Sjetonneke schreef :
@Sjetonneke. We zijn het wel met elkaar eens.ook ik denk dat de meest waarschijnlijke verklaring is dat deze Orca's op zeilboten trainen hoe je een walvis tot stoppen dwingt. Of dat ze het naspelen, want trainen en spelen ligt vlak bij elkaar. Het is wel opvallend dat juist deze groep het dan doet omdat deze groep niet op walvissen jaagt. Althans, dat denken we n. Misschien doen ze dat wel. Of misschien is Gladis (de grote aanstichtster van dit gedrag) wel afkomstig van een andere groep die zich wel heeft toegelegd op de walvissenjacht.

Verder herhaal ik wat ik al eerder heb gezegd. De oplossing ligt in gerichte training van deze groep. En dat is niet hetzelfde als dat iedereen op eigen houtje probeert deze dieren af te schrikken.
He

Ilex schreef : Kan zijn maar wat voegt DAT dan toe?Nou, en? Ben jij Petrus aan de Zf-hemelpoort?Hoe zou dat nou toch kunnen komen? Jouw bericht volgde direct op het mijne.O, je bedoelt dat je in 1 keer iedereen wilde aanspreken die in alle draadjes afweek van het primaire onderwerp? In het andere geval; citeer dan gewoon iemand.

Aswin schreef :
Het enige wat we weten is dat we het niet weten.

Dit gedrag is helemaal niet nieuw. Er zijn verhalen bekend uit de jaren '70 van de vorige eeuw dat zeilboten door Orca's werden lastig gevallen en zelfs tot zinken zijn gebracht rond de Kaap Verden en bij de Afrikaanse kust. Dat lastig vallen was toen een sporadisch verschijnsel net zo goed als dat zeilbootjes op die plek toen een sporadisch verschijnsel waren.

Deze Orca aanvallen begonnen na corona toen er een tijd weinig tot geen bootjes waren en ze ineens voor jonge Orca's een nieuw verschijnsel werden. Is er een verband? Geen idee.

Het trainen van wilde dieren als Orca's is niet realistisch. Als parallel is bijvoorbeeld in Afrika bekend dat olifantenkuddes soms dwars door een dorp lopen. Een dorp dat er vroeger niet was en nu op hun eeuwenoude vaste route ligt. Ook dat zijn intelligente dieren.

Sjetonneke schreef : Engels is niet mijn moerstaal, dus ik zou het best mis kunnen hebben, maar zou "whale killer" dan niet logischer zijn? Niettemin, Orca's horen, in tegenstelling tot baleinwalvissen, tot de tandwalvissen en zijn roofdieren, net als dolfijnen, die op allerlei prooien jagen van vissen, vogels en zeehonden tot andere walvissen toe. Dus wat dat betreft past "Killer Whale" dan weer wel. Maar niet omdat ze op walvissen jagen maar omdat ze roofdieren zijn en dat zou dan eigenlijk op de hele groep tandwalvissen (waaronder potvissen en dolfijnen) moeten slaan. Afhankelijk van waarop Orca's gewend zijn te jagen, is het logisch, dat niet elke orca of groep orca's bedreigend is voor zeilboten. Uiteraard, mits bepaalde zaken van (zeil)boten (onbedoeld) geen agressie uitlokken.

3Noreen schreef :
Zo kan ik je natuurlijk ook 3 voorbeelden noemen waar het wel goed gaat.... Ik doe er eentje om je op te vrolijken: nos.nl/artikel/2530894-voor-he...ossiele-brandstoffen

Natuurlijk gaat het niet goed met onze leefomgeving. Maar ik vraag me af of er reden is voor zulk fatalisme......

Die energietransitie houdt dit dus gewoon bij (voor stroom): nos.nl/artikel/2530894-voor-he...ossiele-brandstoffen

Ook door mensen ingezette veranderingen kunnen exponentieel zijn.


Nog beter dan pessimisme is realisme Maar goed... ik begrijp goed waarom er nu pessisme heerst. Al leidt dat er toe dat we de positieve ontwikkelingen ook niet meer zien.

eens. En dat gaat dus vanzelf. En wel zo snel, dat dat ook weer tot problemen leidt. Geen ecologische, maar economische en sociale problemen.

Het probleem is niet "minder mensen". Dat is prima. Het probleem is de overgang van meer naar minder mensen".

Maar Lex vind dat ik weer over orka's moet lullen. Heeft ie misschien een punt. Ik stap binnenkort op, op een boot die nu door dat gebied vaart. Ik volg de orka kaartjes dus nauwgezet. Tot nu toe gaat alles goed. Uit de cijfers blijkt dat zo'n 2% van alle passerende jachten wordt aangevallen. Is toch veel!

AndreAzuree schreef : Ach, begrippen/etiketten als fatalisme, optimisme, pessimisme en realisme zeggen natuurlijk weinig omdat iedereen die beschouwt vanuit zijn/haar eigen referentiekader en zichzelf realist vind. Ik ben (maar ik denk jij ook) wat meer van de feiten/cijfers hoewel die natuurlijk ook kunnen verschillen afhankelijk van de eigen kijk.Oh ja? Wat zou de milieuschade zijn van steeds meer elektrisch vervoer? Ik zie dagelijks hier zeer frequent (1 keer per uur?) 6 baks duwvaart met kolen uit Brazilië langskomen voor de elektriciteitscentrales.
Waar blijven de cijfers van ALLE milieubelasting vanwege productie, verbruik en opruiming van alles wat met die elektrificering te maken heeft? Ook voor elektrificering zijn kostbare/zeldzame en grondstoffen nodig die gewonnen worden middels natuurschade, uitputting en slavenarbeid. "We" hebben niet echt een fantastische reputatie om natuurschade e.d. als kostenpost zichtbaar te maken. Kop in het zand steken en alleen naar de voorgespiegelde voordelen kijken voor slechts een deel van onze soort blijft een gewoonte voor de meesten.Natuurlijk is er een verschuiving, maar in China (waar veel van de door ons gewenste spullen vandaan komen), barsten ze van de smog. Dus wereldwijd kijken en niet alleen in ons rijke westerse wereldje, opent echt de ogen.Helemaal mee eens, maar negatieve veranderingen met exponentiële effecten hadden en hebben nog steeds de overhand.Ach, we kunnen leren hoe men elders en lokaal dit succesvol aanpakt en aangepakt heeft en dat stemt mij niet pessimistisch. Bovendien, is er nog een tussenfase waarin de toename steeds geleidelijker zal afnemen tot stilstand en daarna de afname eerst geleidelijk zal toenemen. 't Is net als met wind, die ontstaat vanzelf door verschil in drukgebieden.Ach, laat hij zelf het goede voorbeeld geven en zich niet druk maken over anderen.Dan wens ik je alvast een goede reis en behouden vaart.Ik vind 98% veel.

N.B. Ken je www.worldometers.info/nl/ ? Er zijn ook positieve ontwikkelingen maar die zijn helaas ver in de minderheid. ;-(

AndreAzuree schreef :

AndreAzuree schreef :
Allemaal leuk en aardig. Maar wat zegt het ten opzichte van de te behalen doelstelling ? Niets toch zeker.Ik baseer mijn mening liever op peerreviewed en door deelnemende landen onderschreven IPCC-rapporten die het ook afzetten ten opzichte van de te bereiken doelstellingen. We zijn in het geheel niet op track volgens die IPCC-rapporten.
Koraal riffen afsterven betekend het verlies van 30% van de marine biodiversiteit. Dat is echt van een heel andere orde dan een subgroepje orka's

misschien is Andre communicatieadviseur in E-transitie?


..schreef eerst; adviseur in transitie...

Het is toch de taak van onze marine om ons te beschermen op zee? Waarom geen marine escorte? Als je op Somalische piraten mag schieten dan toch ook op zo’n puber-orka?

Vroeg op laat draait dit toch uit op afschieten van die beesten.

Ce est parti schreef :
Een marine-escorte voor een rijkeluishobby? Wat een onzin. Volg de adviezen op (overdag varen in <20 meter) en je hebt geen last van orka's.

nu zeg je 2 dingen; overdag en <20m
hebben ze ooit snachts aangevallen?

sy helios schreef :
Ja. Zie het laatste schip dat midden in de nacht zonk. Maar overdag varen langs de kust van Gibraltar tot Cadiz is met name om de visnetten (niet altijd goed verlicht) en vispotten te vermijden.

Je zal (als vertrekker) ook op enig moment moeten/willen oversteken vanuit Zuid Spanje of de Algarve naar Marokko of richting Canarische. Dan moet je dus bij de kust weg. Zijn daar adviezen over (bv bij Gibraltar bij het drukste verkeer en over de kortste afstand ?).

Heb daar nog niet wat over kunnen vinden (wordt voor ons volgende jaar weer relevant, als we weer een kaar lang op reis gaan.

Alternatief is met een ruime boog om het Iberisch schiereiland heen. Alleen gaan we deze keer waarschijnlijk in de Med starten.

holrobert schreef :
Wat leuk Robert, weer een lange reis! Vanaf Zuid-Spanje of de Algarve naar de Canarische Eilanden blijft een risico, vanaf Noord Spanje minder kans op aanvallen. En vanaf de Med: de 20 meter waterlijn bij de Marokkaanse kust aanhouden. Grootste risico is het rode gebied op het kaartje. Maar ik weet niet precies hoe lang je de Marokkaanse kust moet volgen, er zijn daar ook aanvallen geweest in dieper water. En ongeregistreerde aanvallen op vissersboten (heb ik gehoord). Het blijft ook een kwestie van toeval en geluk. Wij zijn een paar weken geleden de Golf van Biskaje overgestoken, niets gezien.

sy helios schreef :
Nee, dat ben ik niet

in die transitie zit ik niet hoor

In het verleden was ik wel (extern) communicatieadviseur voor het klimaatcentrum van de EU. Maar dat is al lang terug. Het onderwerp heeft nog wel mijn intresse. En ja Noreen, we zijn er inderdaad nog lang niet.... qua energietransitie.

AndreAzuree schreef :
Misschien transitie richting het type Patrick Bolder? Met militaire middelen lossen we dit probleem wel op. Weg recalcitrante Orca's. In een eerdere comment lees ik al iets over handgranaten die zeilers onderweg bij zich zouden moeten hebben. De volgende stap wordt dan dieptebommen en daarna wordt de NL marine jalours op de doorsnee zeezeiler.

Ik hoop het niet. Vooralsnog zit de regering van Spanje/Portugal op een ander spoor: het vermijden van contact tussen zeilboot en orka's. Helaas blijkt dat nog niet zo makkelijk.

Als dit gedrag van deze orca's begonnen is met kleine vissersboten voor de kust van Galicië heb ik er toch een andere kijk op. Voor mensen is het moeilijk uit ons paradigma te stappen dat wij de kroon van de schepping zijn. Maar in dit geval zou het kunnen zijn dat we gewoon prooi zijn. Als je een vissersboot met vangst aan boord tot zinken brengt komt die vangst in het water. Dat is lekker. How hard can it be ?
Wat voor maatregelen treffen die vissers ?

@3Noreen: wat is je bron voor de aanname dat het gedrag van de orka's is begonnen bij vissersboten in Galicië? De eerste meldingen zijn van aanvallen op zeilboten (juli 2020) bij Tarifa, Straat van Gibraltar. Zie de eerste post.

Amelie schreef :
Ik heb op diverse plekken gelezen dat ook kleine vissersboten aangevallen worden. Al in de jaren 70 van de vorige eeuw.

Amelie schreef :

Omdat de zeilwereld zich niks aantreft wa betreft andere (motor)boten. Maar het is wel degelijk begonnen met vissersbootjes in Spanje, Portugal en Marocco en veel eerder al dan 2020

Iemand vroeg of stalen schepen ook schade ondervinden door orka aanvallen.
Hieronder een verslag van Robin Jansen in de (openbare) Facebook groep 'Orca Attack Reports':

We encountered two Orka's resulting in an attack two days ago. We were sailing west of Aveiro. Reported event in the Rui's telegram group and Orcinus.
I just wanted to share what we learned from it and describe our actions on a fierce but only 5 minute long interaction without any damage to the vessel.
We have 35ft, steel full keel sailing boat weighing 10 tons. Yup she's heavy. 6-8mm solid steel below the water line and a solid steel plate as a rudder. Rudder is connected (welded) to a shaft running up into the cockpit and is there connected to a tiller. No pulleys, hydraulics or gears.
We saw the 2 Orka's heading for us about 30 seconds before the first hit. I disengaged the autopilot and steered by hand. Increased engine to maximum revs. Now we are running around 7kts. They would not really hit the rudder they pushed it from side to side. Once I would feel them pushing I would let the rudder get pushed away while keeping light pressure on the tiller to feel when they would let go. As soon as they did I would get the boat back in a straight line. They were able to push the rudder into a 45° angle before letting go. The force required to push a 1m² rudder into a 45° angle whilst water is running against it at 7 knots must be enormous.
While this was happening my girlfriend was hitting the swimladder with a steel bar. Our swim ladder is welded to our transom.
The interaction lasted for around 5 minutes and we took no more than 10 hits.
Lessons learned;
- Lookout; The reason we still have an autopilot was because we disengaged it before the first hit. Lookout is very important. Obviously you need to be lucky enough for them to surface within sight.
- Energy dissipation; The energy of their attack needs to go somewhere. We were able to redirect their energy into turning the whole boat left and right. These forces are huge but a rudder is designed to do exactly that.
- Speed and noise; Our speed through the water, noise from the engine and hits on the swimladder must have made it harder for them to locate the rudder. They were only able to ram us once and not on the rudder but onto the solid keel. I doubt the rudder would have survived that hit.
- Be prepared; we both knew what to do. Had a steel bar ready to go hit the swimladder.
What would we do differently next time?
- lifejackets; it was dead calm. Less that 0,5m swell. 6-7 knots of wind and we were motor sailing. We had no lifejackets on and there was no time to put them on. Within 30 seconds were were in a high speed battle with the boat listing 15-20° from side to side. Have a lifeline ready on the stern if you expect a crew member there hitting the swimladder.
- 20m contour; we decided to go offshore (10°W) and sail one night south. There was better wind offshore and it therefore saved us 3 days of motoring and staying in marinas. We figured the orka risk was worth the time and diesel saved. Which was stupid. Stay inshore. Take your time. Don't take more risks than necessary.
Hopefully this open and honest story is useful for some of you. Happy to further discuss in the comments. Not really interested in comments like; you should not have sailed there, you should have stayed in the 20m contour. Trust me, I've learned that lesson.