Onderwerp: Windmolenparken op de Noordzee: idoot!

3Noreen schreef :
Dit draadje hoort, ook gezien het waardeoordeel in de titel, in off-topic. Het genoemde bla, bla, lijft dan beperkt tot 200 posts.

Nachtvlinder schreef :
Dat had ik ook voorgesteld aan het moderator team.

3Noreen schreef :
Zaterdagmorgen vroeg 22 juni, bij het aanbreken van het daglicht voeren wij de corridor binnen vanuit zee, van het park Hollandse kust zuid. Een corridor van een kleine 11 mijl lang die betond is met 4 series tonnen. De laatste 2 series lagen vrij ver uit elkaar en waren moeizaam te ontdekken.

Verder een prima corridor en goed te doen.

3Noreen schreef : Percentage CO2 in de atmosfeer is ongeveer 0,04%. Je weet hopelijk, dat alle plantjes het bar moeilijk krijgen als dat er niet zou zijn? Fotosynthese is geheel afhankelijk van CO2.

On-topic graag: hoe vaar jij er omheen, doorheen of tussendoor?

Palomine schreef :
Leuk dat je dit meld. Maakt nieuwsgierig.
Als ik het goed begrijp van west naar oost dus ? In mijn herinnering was de wind de 22^e min of meer ZW. Klopt dat ? Had jij de indruk dat er een tunnel effect in de wind zat. Dus dat de wind de neiging had de corridor te volgen. Of was daar helemaal geen sprake van. Kwam het zo uit dat je bij zonsopgang bij het begin van de corridor aankwam. Of heb je daar nog iets voor moeten doen ?

Apae schreef : Nee dat weet hij niet. Niemand weet dat. Jij bent de enige. Het is een ZF-ontdekking van formaat denk ik. Binnenkort staat het in de Science

3Noreen schreef :
Van west naar oost inderdaad. De wind was eerder WZW dan ZW, een dikke 4 BFT en we hadden een aardige swell half op de kont. We waren de middag ervoor uit Southwold vertrokken met een aandewindse koers en de wind ruimde, naar verwachting, in de loop van de avond/nacht en nam toe in kracht. Doordat we wat gehinderd werden door een sleep van een platform kwamen we zuiderlijker uit dan gepland en lagen ineens voor de ingang van de corridor. In eerste instantie was het plan om het park aan de noordzijde te passeren. De wind in de corridor was al aardig van achter en ik had niet de indruk dat die werd beïnvloed door de de windmolens.

Palomine schreef :
Dank voor je verslag. Vooral dat de windrichting niet lijkt te veranderen.

holrobert schreef :
Ik heb je een verzoek tot PM gestuurd. Kunnen we misschien ff afstemmen.

@Noreen:
Dat is weer dat binaire denken..... er zijn altijd tussenoplossingen en combinaties:

-Renewable energie opschalen op korte termijn
-kernenergie opschalen (duurt langer)
-verbruik verminderen door doorbelasten CO2 uitstoot
-ec. groei focussen op groei die geen extra uitstoot veroorzaakt

Apae schreef :
ok, moeten we serieus ingaan op een dergelijke opmerking? google even hoe klimaatverandering werkt.

3Noreen schreef :

Hier ben ik ook benieuwd naar. Vaar zelf om windfarms heen, maar wat zou je kunnen verwachten als de wind níet recht door de corridor blies? Turbulentie? Vlagen? Schiftingen?

Nachtvlinder schreef :
Ik ben er zelf nog niet achter wat de wind doet rond zo'n park. Soms meen ik een effect te zien. Soms niet.

Op deze track vaar ik 135⁰@ ±12kn wind.(op stuurautomaat in wind modus) Dieper kan ik eigenlijk niet. Ik moest mijn koers achter het wind park duidelijk verleggen om nog redelijk vooruit te komen.

Interessant, als dit door het het windpark komt, lijkt dit een veel globaler effect te zijn dan alleen tussen en rondom de turbines!

Nachtvlinder schreef :
P=1 het kan ook gewoon een wind shift zijn die niets met het park van doen heeft. Vandaar mijn belangstelling naar meer ervaringen.

Ik denk niet dat ik er doorheen ga varen, als ik dat doe zal ik eens goed opletten wat de merkbare effecten zijn.

Het windpark kan niet anders dan invloed op de heersende wind hebben, tenslotte is dat het hele doel. Er moet energie aan die wind onttrokken worden.
Van zeilboten onderling staat me bij, dat vuile wind op afstanden tot zo'n 8 a 10 maal de masthoogte een merkbare rol speelt, dat zal bij windmolens van een paar 100 meter niet anders zijn. Je hebt dus verstoringen tot anderhalve mijl, grofweg. Geen idee hoe vlagerig de wind zal zijn overigens, dus ook ik ben benieuwd naar praktijkervaringen.

Uiteraard zal er een beïnvloeding zijn. Maar wat interessant is voor ons zeilers is hoe pakt het uit. Als je de keuze hebt je route te nemen bovenwinds maar langer of benedenwinds korter. Hoeveel "wind" missen we door benedenwinds te varen ? Idem in zo'n corridor. Plat voor het laken is als er tunnel effect is niet zo prettig als de wind relatief weinig is.
Kortom hoe passen we ons plan aan ?

Goede vraag; ik denk dat we zullen moeten ervaren (en hier bespreken) welke invloed we daadwerkelijk merken in wat voor omstandigheden. Nu zijn er op ZF slechts een handjevol zeilers die regelmatig oversteken en daar over schrijven, waardoor het lang zal duren voor we betrouwbare ervaringen hebben verzameld.

Zouden ervaringen in het Windpark Fryslân bij Makkum representatief kunnen zijn? Dat ligt voor de deur en vele ZF'fers kunnen er bewust dóórheen varen...

Nachtvlinder schreef :
Ik vermoed dat als je aan de 24 uurs mee doet dat je ook wilt weten wat je kan verwachten van die windmolens. Er staat ook de nodige op en rondom het IJsselmeer.

Zou er nooit onderzoek naar gedaan zijn? Een stel boeien/drones om een windpark leggen en windmetingen uitvoeren is het moeilijkste ook niet.

ah, gelijk even gezocht en gevonden:
Marine braking effect
The situation at sea is different because the wind hardly breaks at all as it passes over the frequently flat surface of the water. Researchers at Technische Universität Braunschweig and the Karlsruhe Institute of Technology (KIT) have studied the wind speed reduction effect in large wind farms along the North Sea coast. The result? The wind blows more slowly for up to 70 kilometres behind the offshore wind farms. These long-lasting effects arise under particular atmospheric conditions, when warm air from the mainland flows unmixed over the cold water of the North Sea. With well mixed layers of air, the effect is significantly reduced.

Er moeten dus meer cijfers te vinden zijn.

Edit, het bijbehorende leesvoer:
www.nature.com/articles/s41598-022-22868-9

JRomkes schreef :
Mijn persoonlijke ervaring is dat ik, zeilend door of langs een windpark, weinig verschil merk. Objectief gezien moet dat effect er wel zijn, maar als zeiler ben je gewend aan regelmatig wat wisselende windomstandigheden. Een verschil binnen of buiten en windpark verdwijnt in mijn beleving in de ruis.

Aan lijzijde van windpark op IJsselmeer is de windsterkte iets mindert.g.v windverstoring van iedere paal.Kom je dan onder de wind schaduw van het park weg dan merk je dat.Als je vlak langs de palen vaart ondervind je steeds een kortstondige wind vermindering. Althans zo heb ik dat ervaren tijdens een rondje park.