Onderwerp: Verplicht voeren dagmerk zeilen + motor

Vroeger een keer een bekeuring gehad voor het niet voeren van een kegel. Ik zat op zondagochtend alleen op de Lek bij Wijk bij Duurstede in de BM, terugkomend van het vakantietentje in Maurik. Had net de BBM gestart om vaart te houden op de rivier, waarna ik de zeilen wilde laten zakken. Op dat moment kwam de RP de hoek om van de dode arm...150 gulden was toen veel geld voor mij.
Ik vond het misselijk gedrag van die lui in hun dure boot.

Nee Michel, dat is allemaal geleuter, bij haven in/uit varen, tijdens hijsen/strijken en eventuele MOB situaties is het idd in NL voor een ieder duidelijk dat de motor bij staat.
En iemand die aan het ploeteren is om zijn zeil op de giek te krijgen krijgt van mij en ik hoop van alle andere gewoon de ruimte.

Ik moet regelmatig het Y op en af en hijs dan graag een zeiltje, reken maar dat daar gecontroleerd word.


Het gaat mij er om dat als ik een jacht tegen kom wat een kennelijk strakke en bezeilde koers houdt op ruim water, en of daar nou een twee of weet ik veel how many zeil op staat, dat ik er dan van uit mag gaan dat we op gelijke voet staan wat betreft de voorangsregels.


Helaas komt het regelmatig voor dat men dan toch een tor bij heeft staan, en daar wordt ik wel eens verdrietig van.

@Intruder, tja je hebt handhavers en handhavers, wat ik al zeg in dit soort gevallen is het natuurlijk zoeken.

@ Ron b

Ik probeerde je al te lokken met mijn voorbeelden.

Er is meer dan zwart en wit. Er zijn voorbeelden waarbij we samen vinden dat het onzin is en waarbij we samen vinden dat je niet zonder kan.
Dat betekend bijna automatisch dat er situaties zijn waar we wel een andere inschatting zullen maken.

Stel ik zeil een avond trip van Stavoren naar Enkhuizen en het is met het laatste daglicht tijd voor een borrel. Het is nog 1,5 mijl met inkakkende wind, en ik besluit de pruttel bij te zetten zonder kegel. Niemand om me heen .....

Ik ben in overtreding, ik weet het. Maar geen haar op mijn hoofd die aan een kegel denkt. Althans niet aan die zwarte.

Ik heb hem en ik gebruik hem. Maar wel daar waar ik denk dat ik of snel een boete zal krijgen (Kieler Kanaal) of waar ik zelf inschat dat de omstandigheden dit vereisen. Kan ingegeven zijn door het zicht, drukte of wat dan ook.

Dat ik hem dan zeer wel mogelijk later zal zetten dan een ander kan zijn. In mijn beleving doe ik er niemand kwaad mee.

Mijn punt is dat als we de regels letterlijk nemen we veel vaker in overtreding zijn dan we denken. Ik ben echter nog nooit in een situatie geweest dat ik niet kon inschatten of de pruttel bij stond bij een ander en dat ik er ook nog eens last van had. Wellicht scheelt dat in mijn opvatting.

Gr Michel

Er is ook een regel dat je alle regels aan je laars moet lappen, als dit de veiligheid bevorderd.
Stel je voor ik wil de zeilen strijken en doe dan eerst de motor aan , maar ik moet tegelijk de kegel hijsen.
Het is veel veiliger als ik gewoon de motor start en dan de zeilen binnen haal.

Beauty schrijft:
Het BPR kent aardig wat mazen. Dit is er ook één van. Het is bedoeld, al staat het er niet expliciet aangegeven, als men langere tijd (definitie onbekend) zowel zeilt als pruttelt. In situaties zoals zeilen hijsen waar je met de motor je boot in de wind houd lijkt mij vrij duidelijk: dat is goed zichtbaar wat je doet en anderen houden rekening mee dat een boot die zijn zeilen hijst niet echt goed manuoevreerbaar is. Dat is een kwestie van goed zeemanschap.
Ik ben echter wel vaak genoeg verrast door een zeilboot, deze netjes voorrang heb verleend (uitgeweken) die naderhand het onderwaterzeil bij had staan.

Madison schrijft:
Dit is een hele aannemelijke manier om je boot zichtbaar te maken. Het is helaas een fabeltje!

Je verstrooit het licht, het gaat alle kanten op. "zeilen" heeft het een keer samen met andere methoden getest en de conclusie was dat je de zaklantaarn in het gezicht van de aankomende schipper moet schijnen, niet in het zeil. De getallen weet ik niet meer maar de zichtbaarheid was onthutsend snel verdwenen, ik meen na 200 meter!

Arcadia schrijft:
Als het wat harder waait vaar regelmatig alleen op het grootzeil met de fok ingerold, niet op de motor. En ik ken er meer, dus die vlieger gaat niet op.

Ilex schrijft:
Ja en wat als je de motor uit hebt staan en in plaats daarvan je hulp motor aan je zwemtrap hebt bijstaan?????

nou zeikerig valt wel mee maar ze zijn wel correct en dat mensen zoals jij daar misschien een probleem mee hebben dat is dan jouw probleem. Het is zo simpel, houd je aan de regels en dan gebeurd je niets. Ik vind het wel een beetje laf dat als je weet dat er controle is dan je eigen snel aan de regels houden. Als ik je zo inschat ga je helemaal uit je dak als iemand anders een fout(je) maakt maar zelf (zeggen) dat je alle regels aan je laars lapt.

perfect ten geeft het juiste antwoord: "Kegel is verplicht van zodra motor draait. Ook als die in neutraal draait." Uiteraard alleen als de zeilen ook gehesen zijn. Het BPR spreekt over 'bijstaan' en dat is op het moment dat de motor loopt. Dat was althans de interpretatie van de KLPD en voor de zekerheid hou ik die ook maar aan...

@ Speed 20:

Het BPR spreekt over een zeilboot met hulpaandrijving. In wat voor vorm dan ook, dus ook een hulpmotor aan je zwemtrap.

Op vele Friese kanalen is zeilen toegestaan 'mits motor stand by'. Echter zelden tot nooit de kegel waar kunnen nemen en zelf gebruik ik hem eerlijk gezegd ook never nooit.

Geldt de regel trouwens ook voor de (vele) polyvalken die hun BB bijzetten als het ze niet snel genoeg gaat of zijn er nog (lengte?) uitzonderingen op de regel?

Even nageslagen, maar ik kan geen uitzonderingen vinden wat betreft de lengte.

Er wordt gesproken over bijstaan van de motor (kegelplicht) en standby staan van de motor. Bijstaan van de schroef betekent dat de voortstuwing verzorgt wordt door motor. Standby van de motor is dat de motor draait en gereed is om ieder moment in z'n werk te kunnen zetten. Op het Prinses Magrietkanaal gaat het om standby van de motor. Je bent daar niet verplicht om op de motor te varen.
@ Sigdock, de KLPD afdeling ?? zou maar eens meer in de begrippenlijst moeten kijken. Bijstaan en standby is niet van de laatste tijd maar bestaat al vanaf de invoering van de motor in vaartuigen.

Groet, Dennis

Kan me ook niet voorstellen dat ik bij stroom draaien zonder een meedraaiende schroef al een kegel moet zetten.

Gr michel

Madison schrijft:
Ja geheel met je eens maar nu heb je een hoofdmotor (zeil), en een hulpmotor met hulpmotor moet je nu ook twee kegels hijsen?
Cheers

Nou zeikerig valt wel mee maar wel correct en dat valt wel ff tegen dan hier in NL waar het zich niet aan de regels houden een veralgemeende cultuur lijkt te worden.

speed20 schrijft:

Een hulpmotor met hulpmotor... ? Nou ja, de ene kegel in de mast en de andere in de haven na een borrel...

Proost schrijft:
Ik begrijp je niet helemaal, ik zeg toch nergens dat het iets van de laatste tijd is? Ik doel op de KLPD omdat ik daar een keer heb nagevraagd wat het betreffende artikel in het BPR nu precies inhoud. Als een soort van 'trust but verify'....

Een van mijn grootste ergernissen op het water ias mensen die zonder kegel varen.
Bij bruggen, sluizen en hijsen en strijken van de zeilen kan ik er nog wel begrip voor hebben, maar verder niet. Die regels zijn niet zeikerig, het is gewoon een feit dat er verschillende regels gelden voor motorboten en zeilboten, en het moet dan ook in een oogopslg duidelijk zijn welk van deze 2 een schip is.
Het mag niet zo zijn dat ik moet kijken of een schip een snelheid of koers vaart die niet mogelijk is op de zeilen, om te bepalen of dit schip wel of geen motorschip is.
Van mij mag de politie hier veel strenger op gaan controleren en bekeuren, en laat ze dan niet bij bruggen sluizen en havens zitten, maar midden op het vaarwater.

Nu nog 2 punten die me opvielen in de discussie hierboven.
Voor de bijlage 15 wateren, waar de motor stand-by verplicht is.
Motor stand-by betekent dat deze voor onmiddelijk gebruik gereed staat.
Dit betekent: alle afluiters die open moeten, staan open. Een buitenboordmotor hangt al in het water, end de motor kan direct gestart worden.
De motor hoeft echter

NIET

te draaien.

Als de motor draait, ook al staat hij in neutraal, dan is deze in gebruik genomen. Met de mechanische middelen tot voortbewegen in gebruik, ben je een motorschip, dus moet je de kegel gebruiken.

Zo had ik het ook opgevat... Precies toch niet zonneklaar allemaal.
Ben het in de hele discussie eens dat effectief zeilen en motor aan duidelijk zichtbaar moet gemaakt worden!
Ben zelf nog nooit in die situatie geweest: motor gaat aan om buiten en binnen te varen en tijdens het hijsen/strijken van de zeilen.
Niet om sneller te gaan bij verkeerde-hoek-wind: ik heb tijd en geniet wel langer van de stilte.

Zitten we nog met één ding: die kegel moet goed zichtbaar zijn opgehangen. Meest logische is onder de zaling (een andere plek zou ik even niet weten) maar dan is -ie maar beperkt zichtbaar omdat het grootzeil en / of genua in de weg zitten. Het BPR schetst die kegel helemaal bovenin de mast. Ik heb daar geen lijn naartoe lopen waar ik één en ander aan kan ophijsen.

Maak een draad aan de achter stag

Om even te laten zien dat het dagmerk van alle tijden is,


bron, archief Harry de Groot-kustvaart/binenvaartforum

Deze klipperaak is opvarend onder zeil maar geholpen door een zgn lamme arm, een zijschroef niet zichtbaar aan SB.
De motor staat in dit geval aan SB op het voordekje.
Het schip op de achtergrond maakt gebruik van een opduwer.
Let op ons dagmerk, de kegel hangt met de punt omhoog.

Draadje aan de achterstaag mag niet TONDINI, lees eerder in dit topic. Kegel moet zover als mogelijk naar voren geplaatst zijn.