Onderwerp: Boegschroef ervaringen.

Al die gewone thrusters maken veel te veel lawaai! Wanneer je in de avond aankomt , wordt heel de jachthaven wakker. En het is een belachelijk gehoor.
Dat is wat ik tegen heb op standaard Vetus boegschroefjes e.d. Anders had ik er al lang een ingebouwd.
Ook zijn ze (meestal) niet gemaakt voor langduriger gebruik en kan meestal het vermogen/toerental niet geregeld worden. Je hebt nl. lang niet altijd al het vermogen nodig.
Wat fijn is als je met harde dwarswind de sluis in komt of gewoon langs een kade ,en je moet aan de hoge kant vastmaken, is dat je de kopschroef even zachtjes bij kunt laten staan (vooral solo) om de kop tegen de kant te houden terwijl je al een achtereindje hebt staan en de motor vooruit staat. Dan is het wat minder struikelen en haasten over dek en kun je voor rustig vastmaken....


Ik meen dat vd Velden een standaard thruster systeem heeft met een heel ander soort propellor, die geen last heeft van cavitatie.

De jet boegschroef zou heel goed kunnen werken, als er wat kinderziektes uitgehaald worden. Ze zijn in ieder geval geschikt om langer achter elkaar te draaien. En het is ook nog eens stil. Dan klinkt het tenminste niet zo belachelijk als iemand de kopschroef/boegschroef gebruikt. Nu met de huidige boegschroeven schiet ik telkens weer in de lach...

@Noballast


En, hoe bevalt je JT-70 combi? Al veel ervaring er mee?Heb je m zelf geïnstalleerd? Viel het mee of viel t tegen, de installatie? Ik heb hier ook naar zitten kijken maar de kosten ervan. Mag ik vragen wat t je gekost heeft? Kan ook per PM als je t niet hierop wilt vermelden.

Ik lees graag!

Noballast schreef :
In mijn boot (Maxi 95) heeft de vorige eigenaar een jet systeem geïnstalleerd en net voor de verkoop weer verwijderd aangezien het niet meer werkte. Het heeft een jaar goed gefunctioneerd, maar na o.a. een wadden trip waren de kleppen niet meer gangbaar te krijgen en was het alleen nog maar ballast (en flinke ballast naar ik begreep!). - Helaas heeft hij hem niet vervangen door een boegschroef -

Als je wilt kan ik je wel met hem in contact brengen, naar wat ik van hem begreep hebben diverse mensen bij hem in de haven (Flevomarine) dergelijk systeem geïnstalleerd maar ondertussen weer verwijderd om vergelijkbare problemen.

Ik kan er dus zelf niet uit ervaring over meepraten, behalve dat ik nog even aan de manoeuvreerbaarheid van de Maxi moet wennen (schroef komt uit de kiel en zit zo'n 3 meter van het roer).

Ik meen dat vd Velden een standaard thruster systeem heeft met een heel ander soort propellor, die geen last heeft van cavitatie.

[/quote]

v.d.Velden levert aan grote schepen en superjachten.
Heeft niets in onze range

Cat-36 schreef : Ik ben nog aan het bouwen dus geen ervaring mee. Zelf inbouwen is heel goed te doen. De slangen zijn best lomp dus om die kwijt te raken is nog wel een dingetje. Prijzen staan op de website.

@Flytour. Kinderziektes? Het systeem wordt gemaakt door Holland Marine Parts en kinderziektes zijn mij niet bekend. Wel is het zo dat er in het verleden een soortgelijk systeem door Vetus werd verhandeld. Volgens de overlevering werkte dat een stuk minder cq. slecht en is het huidige systeem van Hollandmarine daar een verbetering op.

Wellicht dat daar ook de negatieve pers van IlCigno vandaan komt.

@IlCigno wat is een HD pomp? Ik heb geen verstand van pompen maar de pomp van deze Jetthruster ziet er uiterst simpel uit, kwa principe hetzelfde als de pomp waar ik mijn tuin mee besproei, maar dan een heel stuk groter.

@H3arth ik heb ook het woord kleppen gebruikt maar feitelijk is dat niet juist. De richting van de straal wordt geregeld in een RVS cilinder waarin een massieve kunststof cilinder met doorvoer de juiste richting wordt opgedraaid. Dit lijkt mij mechanisch onverwoestbaar en niet vatbaar voor verstopping o.i.d. Daar bovenop zit een motortje die de draaibeweging maakt en wordt aangestuurd vanaf de afstandbediening. Dit lijkt mij wel kwetsbaar maar is redelijk opgesloten in zijn behuizing. Daarnaast bestaat deze besturing uit niet spannende standaard in de handel verkrijgbare componenten.

Maar nogmaals, nog geen ervaring mee en zal zich in de praktijk koeten bewijzen. Ik heb er wel een goed gevoel bij.

@ Douwe
Dat is dan weer jammer.
Het zou fijn zijn als er een echt stille boegschroef op de markt komt voor boten zoals de onze.

Noballast,
De problemen mbt. de jet thruster die hier zojuist een aantal posts geleden besproken werden.

Vastzittende kleppen e.d. , en het vervuilen van het systeem, zijn niet wenselijk..





In het algemeen bedoeld:
Wellicht kan er eens inspiratie worden opgedaan in de toekomst, van het kanalen-kopschroef-systeem. Men komt dit nu alleen in het groot tegen op binnenvaartschepen, maar wellicht kan het ook in het klein geconstrueerd worden. Ook bestaan er 360 graden stuurroosters.

Cat-36 schreef :
Beste Cat

Kijk eens bij Drinkwaard.Leveren Craftsman boegschroeven met een startprijs vanaf Eur 1030.

Gr Douwe

Bedankt Douwe voor de link! Ik ga even kijken wat ze aanbieden.

Op mijn huidige boot zit een retractable boegschroef van Sidepower. Deze maken erg weinig lawaai, waarschijnlijk door het ontbreken van de tunnel

Deze boegschroef heeft een dubbele schroef en wordt 24V gevoed

johanwillemb schreef :
En, ben je er tevreden over, ook met hardere wind nog goed te gebruiken?

Cat-36 schreef :
Ik heb ook een sidepower. Dubbele schroef op 12 volt. Werkt prima. Deze zit in een tunnel en maakt zeker geen overdreven geluid.

Hoewel ik hem heel weinig gebruik, is het bij veel wind wel handig met een 52 voet langkieler

Sidepower heeft als voordeel dat het toerental regelbaar is en dat je dit ook vast kan zetten om je handen vrij te spelen.

Ik denk dat er bij die jetsystemen sprake is van twee verschillende principes; een met hoge druk en relatief weinig flow ( HD pomp en dunne leidingen) en een met lage/normale druk en veel flow (normale centrifugaalpomp in dit geval deze:http://www.maritimusboote.de/epages/289397.sf/nl_NL/?ObjectPath=/Shops/289397/Products/%22JT-70%20Pumpenaggregat%2024V%22 zoals bij die JT70 en dikke leidingen) .
Beide doen eigenlijk hetzelfde want het gaat om de impuls die aan het water wordt afgegeven en dat is het product van druk en hoeveelheid/snelheid) .
Overigens werken de bekende jetaandrijvingen ook niet met hoge druk.
Ik kan me best voorstellen dat beide hun eigen voor en nadelen hebben waarbij uiteraard hogedrukpompen ( waarschijnlijk meertraps centrifugaalpompen) en dunne leidingen uiteraard gevoeliger zijn voor vervuiling/verstopping.

Vraagje , welk merk type is die met die HD pomp en dunne leidingen eigenlijk?Wil wel eens zien hoe die eruit ziet.

Ad

Ik ben erg tevreden met de retractable boegschroef en deze heeft voldoende power om correcties te maken bij het manoeuvreren.
Voor lezers, de boot weegt geladen 24 Ton.
Wat me vooral opvalt is en relatief stille karakter tov mn vorige Vetus met tunnel

Happydart schreef :

Wellicht ga ik ook maar een boegschroef overwegen.........

op de holland marine parts kan je je eigen boegschroef uitrekenen.
ik moest toch effe slikken. voor €9000 + installatiekost voor onze boot zal ik wel wat verder met de springs aanleggen en afvaren

vanpupi schreef :
Een boegschroef is zeker geen 100% vervanging voor standaard technieken zoals op de spring afvaren.

ilCigno schreef : Zoals Yellow ook al opmerkte.
Een waterjet systeem heeft een gewone enkelvoudige centrifugaalpomp als drijfwaterpomp.
Het gaat om de hoeveelheid water die verplaatst wordt. Niet om de druk.

@ Fly tour: het niet regelbaar zijn van het vermogen van een boegschroef is geen enkel probleem: de snelheid van verplaatsing is door de massatraagheid van de boot uistekend te regelen door de duur van het aanzetten van de boegschroef. (klapjes geven bijvoorbeeld)

Zelf heb ik voetbediening bij de stuurstand: erg gemakkelijk!

Ik snap wat je bedoeld dat het belachelijk klinkt, maar dat is echt iets wat tussen de (jouw) oren zit en bij jouw perceptie hoort.
Als je het je stoort in je slaap dan zou ik maar niet met windkracht 6 op zee een tocht van drie dagen maken bijvoorbeeld, dan doe je geen oog dicht!

Ik ben helemaal geen voorstander of tegenstander van een boegschroef, hij zat er bij mij op en ik ben blij dat ik hem heb want hij is bruikbaar. Nogmaals: Het is geen vervanging van klassieke manouvreer kunst op de motor, aleen een toevoeging die in bepaalde gevallen erg handig is.

Ik zie het als een laatste redmiddel, je moet je natuurlijk kapot schamen met zo'n ding maar die schaamte is nog altijd minder erg dan je eigen of een andere boot kraken doordat je de controle verliest.

Imo fijn idee dat je hem achter de hand hebt mocht er toch iets fout gaan, voor de rest gewoon nooit gebruiken. Dan oefen je vanzelf met manoeuvreren en heb je hem uiteindelijk nog minder nodig.

Ik ben wel van mening dat het op een modern jacht van 36ft eigenlijk niet nodig zou moeten zijn. Het kost ook gewoon snelheid. Aan de andere kant, als het je zeilplezier verhoogt (minder stressen?), waarom zou je het dan laten?

Airgead schreef :
Het klinkt toch ook gewoon raar, of niet?

Het is net een mixer voor in de keuken, maar dan tien keer zo hard.

Ik woon aan het water, het komt vaak voor dat er hier een boot aan het manouevreren is met zijn boegschroef erbij, en ik gewoon even een soort schrik van dat schelle hoge geluid.

Het zou juist wel handig zijn als ze regelbaar zijn , trouwens, als hjj bijv zachtjes gezet kan worden, kan je 'm ook langer gebruiken. Om bijvoorbeeld even de kop bij te kunnen houden.
Dat zou ik zelf althans zeer handig vinden. Vooral solo. Ik tref het nagenoeg altijd dat de wind van de kant af staat, wanneer ik de boot bijv. naar huis haal vanuit de haven, in mijn eentje. De kop waait altijd als eerste weg.

Nu moet ik gauw op de kant springen met een touw en de boot strak langs de kant even vasthouden cq in bedwang houden en vervolgens alles vastleggen 'zodra ie even wenst te blijven liggen'..

Achteraan vastmaken je roer volledig naar de te sturen kant en de motor in bedrijf de kop gaat er dan ook heen, met boegschroef en alleen moet ik het ook zo doen , kan niet blijven drukken ...
Of andersom aanleggen en vastmaken dan waait die naar de kant
Indien de wind volledig dwars inkomt dan maak ik midden vast en beleg dan voor en achter ...

een boegschroef is echt geen vervanging van ...

@ Fly-Tour:
Ik ben het helemaal met je eens dat het een akelig geluid is, en zeer duidelijk te horen.

Qua lager vermogen: het maakt denk ik niet veel uit of een aantal keren kort met vol vermogen "gas geeft" of langdurig met lager vermogen.

Ik heb de boegshroef motor eruit gehaald gebruikte hem toch al nooit meer sins 2015