Onderwerp: Boegschroef ervaringen.

Manoeuvreren met onze boot met windkracht 4 en hoger is lastig. Daar we elke keer een sluis door moeten en in een hele kleine haven liggen met smalle doorgangen denken we aan t (laten) monteren van een boegschroef.
Nog een belangrijke reden is dat we 2 kleintjes hebben en dat betekent dat ik dus veel alleen zal moeten doen tijdens t varen. Ik heb veel ervaring met manoeuvreren en tot voor deze boot ging dat met alle boten die we gehad hebben goed op alleen de motor. Maar deze boot manoeuvreert heel lastig. Dit is door een combi van factoren, gewicht, lengte, hoge mast die veel wind vangt, stuurwiel ipv een helmstok, onervaren zijn met de boot natuurlijk !

Wie heeft er ervaring en of tips, aanraden/afraden van een boegschroef of alternatieven?
Wie heeft er zelf een boegschroef gemonteerd?

We lezen t graag!

Tja misschien een flauw antwoord, maar gelet op de maat schip is het misschien beter een dagje te manoeuvreren op eigen boot met instructeur. Vooral gebruik van de magische spring kan een groot verschil maken. Een boegschroef is bij sommige schepen heel handig, maar geen vervanging voor manoeuvreer kunsten. Heb je veel ervaring met manoeuvreren?

Oefenen. Een boegschroef is een beetje vloeken in de zeilerskerk, tenzij je een echte grote onhandelbare boot hebt.
Wij hebben allemaal wel eens een beetje problematische momenten. Wanneer je die dan weer opgelost hebt geeft dat weer veel voldoening.

Als ik kijk naar het scheepje van TS is dit toch wel een 36 footer en bij het onderbemand zijn misschien wel erg groot. Maar neemt niet weg doet wat oefening kunst baart.

Ik heb mn openingspost aangevuld n.a.v. opmerkingen.

-verwijderd-

Indien het voor jezelf en je opvarenden meer rust en comfort geeft zet er dan een boegschroef op.
Wij hebben de boot gekocht met boegschroef en ik gebruik ze weinig maar soms maakt dit toch het verschil.
Ik vaar regelmatig alleen en het is een extra bemanningslid, zeker als er wat vervelende wind of stroming staat op plekken met beperkte ruimte.
Ik parkeer de boot met 1 meter tussenruimte of achteruit in een gaatje zonder me druk te maken en daarover gaat het, controle geeft rust.
Tegenwoordig zijn er ook JET systemen met kleine diameter buis, iets om eens op te zoeken en vergelijken.

Wat ik vaak om me heen zie is dat mensen met een boegschroef er op gaan varen en hun traditionele manoeuvre-vaardigheid (schroefwerking, koppel varen, etc.) kwijtraken. Al met al zijn deze schippers vaak nog drukker dan iemand die op een doordachte manier de boot het werk laat doen. Het is toch een beetje hinken op twee gedachten, die ik in de praktijk regelmatig uit zie monden in situaties waarin de boot ook met boegschroef alles behalve onder controle is.

Natuurlijk zijn er situaties waarin een boegschroef heel handig is en ik ken de situatie in je thuishaven niet. Maar ik zou zoals anderen ook suggereren eerst je boot beter leren kennen voordat je besluit tot een (kostbare) boegschroef.

Ik weet niet hoe jong en bewerkelijk je kinderen zijn maar een boegschroef gebruik je alleen in havens en sluizen. Als je de kinderen op die relatief korte momenten ergens veilig kunt 'stallen' heeft je partner de handen vrij om je te helpen. Is wellicht een kleinere investering dan de inbouw van een boegschroef, en als ze wat ouder zijn kunnen ze helpen en heb je die boegschroef helemaal niet meer nodig!

Als je uiteindelijk toch besluit een boegschroef te nemen, let er dan op dat die voldoende onder water zit en zijdelings effect heeft. Je zult de eerste niet zijn waar de boegschroef - ondanks een hoop herrie en opspattend water - nauwelijks iets doet.

Mijn boot manoeuvre ook erg lastig. een 6T zware boo met maar een 10Pk motor die ook nog eens zeer langzaam op toeren komt ( SABB)
Ook ik vaar met kleine kinderen aan boord. Of Alleen.
Als de kindeneren aan boord zijn zitten dze tijdens het afmeren stil in de kuip of aan dek. (Dit is dan tevens het einige ruistige moment van de dag www.zeilersforum.nl/media/kunena/emoticons/w00t.png )
Van te voren goed nadenk. Voldoen stootwillen en je komt altijd ergens. En als het eens een keer fout gaat.... Jammer dan.
Overigens is een midden bolder ook erg handig. Kan je bijna alles alleen en hoef je de kuip niet uit!
Ik heb geen middenbolder maar gebruik de lier als midden bolder.

Cat-36 schreef : Mijn ervaring is dat manoeuvres met een stuurwiel gemakkelijker zijn dan met een helmstok.
Het wiel kun je n.l. ff het wiel laten zodat je de handen vrij hebt voor andere zaken, zoals zelf even een achterlijntje beleggen. Zodra dat gebeurt is heb je onmiddelijk controle over de boot m.b.v roer en schroef
Een helmstok moet je continu vast houden omdat het roer anders z,n eigen leven gaat leiden.
Uiteraard moet je wel even aan het sturen met een wiel wennen.
Bezint voordat je begint(met het aanschaffen en inbouwen van een dure boegschroef).
En de kleintjes worden gauw groot

Als je geen wedstrijdzeiler bent of wil worden en
het geld er voor over hebt, laat ze hier maar kletsen: gewoon doen.
Een sluis(je) mag geen probleem zijn, maar een kleine haven is met een beetje wind geen sinecure met een 36-voeter met die ondiepe vleugelkiel en schroefas.
Mocht je ook wat beter willen leren manoeuvreren (zonder of met boegschroef) dan weet je me te vinden.

Grappig om steeds weer te zien dat men over het algemeen geen enkele moeite heeft met stuurautomaten en elektronische navigatiesystemen doch bij een manoeuvreer hulpmiddel als een boegschroef onmiddellijk in de kramp schiet. Een mooi voorbeeld van de milde waanzin die de leefwereld van de hobbyist kenmerkt.

Zelf zou ik er geen enkele moeite mee hebben en het volgende afwegen:
1. De onbalans tussen de relatief hoge kosten en het relatief beperkte gebruik.
2. De geringe kans dat deze investering bij verkoop van de boot waardeverhogend werkt.
3. De beperkte leverancierskeuze die vanwege de beperkte ervaring met het toepassen van boegschroeven in zeilboten bepaald dient te worden op basis van vergelijkbare referenties.

Dick

Denk je meer te varen door de aanschaf van een boegschroef en/of voel je je er zekerder door? Dan altijd doen.
Natuurlijk kan je zonder. Mijn auto kan ook zonder automaat en parkeersensoren, maar het is gewoon makkelijk.
Op mijn boot zat het en ik maak er soms dankbaar gebruik van.
Diegene in de haven die ik er het meest negatief over hoorde kletsen, zijn minder op het water te vinden dan ik:)
Of het je de investering waard is, kan je alleen zelf bepalen.

Mijn buurman vaart altijd alleen met zijn langkieler, parkeert zijn boot altijd tot op de centimeter nauwkeurig en bewaart altijd zijn rust. Zolang ik die hogere ZEN-graad niet heb, ben ik blij dat ik mijn boegschroef kan gebruiken.

Een vriend van mij was teleurgesteld over de prestaties van z'n boegschroef op z'n nieuwe 42 footer. Rond gaan met Bf 4 à 5 was niet mogelijk. De boegschroef zou volgens de folder 700 N moeten kunnen leveren. De boegschroef klapt onder het schip uit, dus er is geen verlies door een tunnel of door te weinig onderdompeling. Voor de aardigheid hebben we voor de wal de trekkracht gemeten. Uitkomst 360 N.
De werf heeft toen speciale accu's gemonteerd met korte kabels naar de boegschroef. Opnieuw meten gaf een verbetering: 570 N.
Later heb ik op een andere boot ook metingen uitgevoerd. Ook hier ca. 50% van de waarde die de folder geeft.
Het is dus wel een aandachtspunt als je advies inwint bij leveranciers.
Jan

La Mavare schreef :
TS schrijft dat hij veel ervaring heeft met manoeuvreren en het hem ook prima af ging. Worden CWO instructeurs erop getraind om dit nooit serieus te nemen?

Go west schreef :
Mooi dat je het daadwerkelijk onderzocht en in de praktijk gemeten hebt. Die cijfers uit foldertjes lijken onvoldoende om op terug te vallen. Met een testbare en schriftelijke afspraak met de werf dat je boot bij 4 of 5 Bft wél rond komt weet iedereen waar hij/zij aan toe is. Als een werf hier niet aan wil zegt dat genoeg.

Hans V schreef : Ik kreeg een andere indruk uit zijn oorspronkelijke post en heb om die reden mijn reactie verwijderd.

Cat-36 schreef : Ik zou het op prijs stellen als je dat op een zichtbare manier doet zodat oorspronkelijke reacties ook relevant blijven.

Hans V schreef :
Tot nu toe nam ik jou altijd heel serieus
Kennelijk wordt de openingspost af en toe aangepast, maar nu staat er erg duidelijk dat het met deze boot niet goed lukt.
Bovendien: als wij 2-en samen een dagje zouden manoeuvreren, neem ik er gif op in dat we beiden iets leren van de ander.

Noballast schreef :
Ok, ik heb de oorspronkelijke (onaangepaste) post van TS niet gezien. Misschien reageerde Arjaan daarop, hoewel zijn bijdrage van na de aanpassing is. Dat zou zijn in mijn ogen wat flauwe suggestie van wat extra manoeuvreer lessen kunnen verklaren.

Maar goed, terug naar de boegschroeven.

EDIT: Ik zie dat Arjaan z'n post en die van mij elkaar hebben gekruist. Het lijkt erop dat TS zijn openingspost behoorlijk heeft aangepast, waardoor reacties plots in een heel ander daglicht komen te staan. Ik denk overigens dat ik meer van jou dan jij van mij kan leren Arjaan. Ik kon je reactie op TS alleen niet helemaal plaatsen. En er is natuurlijk niets mis mee om gewoon zelf ook even te oefenen met je nieuwe boot.

Met zo'n koffie molen geef je jezelf een zijwaarts brevet van onvermogen en zal je met je boot nooit goed kunnen manouvreren.
Paul

Het kan zeker erg handig zijn om een hulpje te hebben als je wat onderbemand bent.

Met name in sluizen en krappe havens kan een boegschroef je enorm helpen zeker als er wat wind staat. Soms is dat kleine duwtje mbv een boegschroef super relaxed

Ik vindt het grote onzin dat het hebben van een boegschroef je direct gekwalificeerd wordt met het hebben van geen ervaring.

gr Johan

Onkunde, je zal het nooit leren enz...

Dat wordt meestal gezegd door mensen die onbekwaam zijn om zonder veel toeters en bellen hun weg te vinden...
Als we dan toch de purist gaan uithangen:
Echt varen doe je met een antieke klok,passer en potlood en de sterren, alle moderne hulpmiddelen zijn overbodig, hoe moeilijker hoe beter dat kenmerkt de echte stoere zeebonk liefst ook een oog afdekken zodat je een blinde hoek hebt bij het aanleggen op zeil want een motor is voor watjes

Toevallig vandaag met een motorboot gevaren met boegschroef.
Ik kan niet anders zeggen dat het reuze handig is!

johanwillemb schreef :
Gelukkig vaar je geen Bavaria Johan, anders telde je helemaal niet meer mee!

Boegschroeven zijn de regel op het merendeel van de beroepsvaart, het is inderdaad een onhoudbaar argument. Hoewel sommige kleine bootjes met boegschroef me ook wel wat overdreven overkomen...

In de zeilerij zijn niet alle schippers even handig met het gebruiken van hun boegschroef en zie je regelmatig dat de normale manoeuvres worden verwaarloosd zodra er een boegschroef aan boord is. Je vaardigheid om zonder boegschroef te kunnen manoeuvreren staat dus wel onder druk, maar dat ligt natuurlijk niet aan de boegschroef zelf.