Onderwerp: Schade hefkiel Etap 22i

Goed,

Na het grote avontuur op de Med link staat de boot weer op de trailer in de tuin.

Na een grondige inspectie lijkt het me dat het profiel waar de hefkiel in op- en neer gaat flink op zijn donder heeft gekregen. Van de 40 cm scheur aan de binnenkant is aan de buitenkant gelukkig niks te zien. Wat de reparatie wel weer moeilijker maakt want zoals het er nu uit ziet moet de kiel er onderuit om ruimte te hebben om glasmat aan te kunnen brengen.

Ik denk dat ik de reparatie aan het einde van de zomer pas doe. Het canyoning seizoen komt er nu snel aan (en tijd om te zeilen heb ik dan toch niet meer). En ik heb mijn portie gezeik ook wel even gehad op het water vind ik. De laatste twee weken van Cannes naar Toulon gezeild, beetje bij de eilanden van Porquerolles rondgezworven. Mistral, rukwinden tot 8 uit het westen, twee dagen later rukwinden tot 8 uit het oosten... Pffff de Med, laat maar even!

Enfin, om op de boot terug te komen. Ik weet niet zo goed wat ik van deze schade moet denken. Etap is (was) een goede boten bouwer. Ik ken iedere vierkante cm van mijn scheepje dus die scheuren zaten er echt niet voordat ik op pad ging. Ik kom in een heftige (voor een 22 voeter dan) storm en de boel scheurt kapot....

Is dit dan:

A: pech hebben?

B: boot is 30 jaar oud, dan wordt polyester brosser?

C: boot was hier niet tegen bestand? Dat vind ik raar. Het is een categorie B, moet tegen véél meer wind en golven kunnen.
(In de weken rondom Toulon ook wel vaker wind van 40km/h en meer mee gemaakt maar zonder die golven van tijdens de storm valt dat eigenlijk wel mee. Ik snap ook eigenlijk niet goed waarom ik de ene keer 40km/h wind heb en de golven hooguit anderhalve meter zijn en die van tijdens de oversteek vier à vijf meter hoog waren bij dezelfde constante wind).

D: Komt door een hefkiel constructie, dat is altijd slapper dan een vaste kiel?

E: Ik ben een waardeloze schipper?

Ik wil graag weten waarom dit me overkomt. Ook omdat ik eigenlijk weer terug de zee op wil. Maar goed, wel met opnieuw vertrouwen in de boot. Ik heb geen zin om bij een nieuwe oversteek iedere keer af te vragen "houd die het, of houd die het niet...."

Ik kan er nu om lachen maar dat was eerder wel anders.....

Goed, schade aan de binnenkant, die scheur zit ook links van de kielkast. Voor bij de kast zit gelukkig een veel kleinere scheur.



De schade van onder. Het komt over als een soort van delamineren:Ik bedoel niet de verf die er rondom van afgesprongen is.

Vervelende schade, en een lastig hoekje om in te repareren.

Voor wat betreft het waarom: In je verslag schrijf je dat je tijdens het zwaarste stuk helemaal zonder zeil hebt gevaren. Zonder te pretenderen dat dat alles is, denk ik dat hij met een klein puntje zeil toch minder op zijn donder had gekregen dan volledig op de motor, omdat je dan stabieler in het water ligt.

Moeilijk te interpreteren wat er nu precies kapot is gegaan. Heb je misschien ook een foto van de toestand toen ie nog heel was? Ik denk dat dit in ieder geval iets is om heel (overdreven) degelijk te repareren - waar mogelijk uitslijpen en extra dik terug lamineren. Ik zie echter (denk ik?) een stalen koker, maar kan niet goed beoordelen hoe die vast zou moeten zitten.

Wat betreft hoe het kon gebeuren: ik denk dat je iets te veel waarde hecht aan de CE normering. Die klasse B is leuk, maar een etap van deze maat is niet ontworpen om op golven van 4-5 meter te varen volgens mij. Dat moet in theorie misschien wel kunnen, maar ik ben niet verbaasd dat je schade hebt na zo'n verhaal, zeker niet met een boot op leeftijd. Een golfhoogte van "max 4 meter" zegt natuurlijk weinig - zijn dat gladde golven, of nare steile golven zoals jij getroffen hebt?

Al met al denk ik zeker niet dat je een "waardeloze schipper" bent - verre van, je hebt het veilig gered in een moeilijke situatie. Het is misschien wel een les dat dit dus voorbij de grens van jouw boot gaat, en dat je daar in de toekomst (ruim) onder moet blijven.

Knoet schreef :
I know, dat was niet goed. Later gedurende de vakantie bij veel wind en minder hoge golven was dit geen probleem. Bij brekers van 4, 5 meter kan ik nu uit ervaring vertellen dat dat niet mogelijk was met mijn boot op dat moment. De golven waren zo steil, en zo kort op elkaar. Ik heb daar niet het gewicht en niet de lengte voor. Enfin, het is misschien moeilijk voor te stellen als je er niet bij bent geweest. Maar met die wind en golven schuin door de golven snijden met zeil dan wordt ik gewoon weggeblazen en geduwd. Het was zo'n geweld die eerste twee uren.
redshift schreef :
Ja dat klopt. Ik begrijp het zelf ook niet waarom ik schade binnen heb die zich niet naar buiten toe vertaald. Een ouwe zeerot in de haven van Cannes zei dat het heel normaal is bij dit soort kleine bootjes in heftig weer dat ze torderen. Wie weet is dat de oorsprong.

Geen foto van ervoor in de kielkast maar dat was niet gedelamineerd want ik heb de kiel geschilderd net voordat die op zee ging en heb toen daar rondom gewerkt.
redshift schreef :
Ja dat is het zeker. Ik benader de Med nu veel voorzichtiger en zal alleen nog een oversteek wagen met een spiegelgladde zee. Dan maar op de motor.

Hello,

Na een aantal jaren weg geweest te zijn (huis gekocht en compleet herbouwd dus geen tijd en wil meer om te zeilen gehad ) wil ik dit klusje toch gaan aanpakken.

Ik heb geen flauw idee of ik nog een keer de zee op ga, oversteek maken. Anyway, als ik het zeilen laat vallen dan verkoop ik de boot en wil 'm toch gerepareerd hebben. Anders krijg ik er ook niks meer voor terug. En dat vind ik toch wel zonde na al die tijd die ik er in heb gestoken om hem helemaal te hebben opgeknapt.

Dus het idee is om 'm te repareren. De zomer op de plas van Serre Ponçon en dan zien we vanzelf wel of het plezier terug komt om weer naar zee te gaan van het najaar.

Kan iemand me vertellen hoe het nu met zo'n reparatie gaat ? Er is geloof ik iets van je kan epoxy alleen met epoxy repareren en Polyester kan je zowel met polyester als met epoxy repareren , was dit het ?

En hoe kom ik er achter of ik een polyester of epoxy gebouwde boot heb ?

Merci

geen ervaring, maar ik heb een clever met hefkiel.
Ik zou:
1 kiel demonteren, dan kan je zien of het hefsysteem nog in orde is
2 alle plaatsen waar de scheuren zitten kaal maken tot op de basis.
3 dan kan je de omvang van het probleem goed inschatten en verdere plannen maken
4 zoek hulp van iemand die ervaring heeft met rompconstructies.
Beter 1 keer goed opgelost dan lapmiddelen En bij stap 3 kan je de overweging maken kosten/moeite vs waarde van het schip na reparatie ( is er nog meer dat aan vervanging/versteviging toe is)

Hello,

Nou het heeft even geduurd voordat ik de motivatie voor de reparatie had gevonden !

Boot leeg , keukenblok er uit en slijpen maar. Voel me net een tandarts met de slijptol en Dremel lagen glasmat weghalen.

Voor nu alleen een gat in de achterste steun gevonden. De scheur bij de voorste bleek een loze scheur te zijn die niet door en door gaat.

Boot zo hoog mogelijk op de trailer gezet. vanmiddag beginnen met een gat te graven zodat de kiel er onderuit kan. Iemand een idee van de totale vrije hoogte die nodig is ? Ik geloof dat de kiel 1m20 max diep steekt. plus het reststuk wat omhoog loopt richting wormwiel maakt 1m70 zoiets ?





Ik kan naar buiten kijken door de kielkast......



Als ik weer ga opbouwen met glasvezel moet ik dan de bestaande ondergrond nog goed ontvetten met ammoniak oid ?

Ps, best wel weer leuk om aan de slag te gaan met de Etap ! Ik had er even genoeg van na het débacle op zee en de verbouwing van het huis.

pfoei, wat een monsterklus, ik snap dat het even duurde om de koe bij de horens te vatten (hier zelf de volledige binnenboordmotor verwijderd en motorfundatie eruit geslepen, STOF).

Als je aan de slag gaat met nieuw laminaat ALTIJD goed ontvetten, met ammonia, MP-reiniger of rijkelijk met aceton inkletsen en dan weer steeds met schone doeken afnemen. Zorgen dat alles vlak of in elk geval vloeiend is, eerst even met gewone epoxy insmeren, dan een beetje ingedikte epoxy eroverheen met een squeegee/plamuurrubber de boel straktrekken en daar dan weer met glasweefsel overheen (en aan het eind een stukkie peelply). Kun je nat in nat doen als je een goede planning maakt.

Ok, merci.

Goed , zover zijn we nog niet......

Wat betreft die kiel eronderuit. Ik heb nu een gat gegraven onder de kiel. Heb als de kiel op zijn max naar beneden staat nog 60cm extra zodat het voorste gedeelte er ook uit de kielkast kan.

Heeft iemand een idee hoe lang die spindel eigenlijk is waarmee je de kiel laat zakken ?

Ik dacht in eerste instantie gewoon de kiel laten zakken totdat de spindel 'op' is en dan ploft de kiel vanzelf in het gat daaronder. Maar ja toen dacht ik en wat als die ietsje kantelt en knelt / schuurt ? Het is toch 235 kg wat naar beneden ploft. Een beetje laminaat of zo'n aluminium geleiderail is natuurlijk snel kapot of krom.

Iemand een idee hoe de kiel met de spindel los netjes gecontroleerd te kunnen laten zakken ?

Kon geen plaatje van een 22i vinden, het idee is hetzelfde behalve dat de spindel aan de voorkant van de kiel zit.

Geen idee van de kiel, maar hier krijg je vast antwoord op.
Wat laminaat opbouw betreft inderdaad goed ontvetten (na stofzuigen). Gebruik glasweefsel en epoxy (eventueel vinylester), geen polyester en glasmat.
Ook daar zal je volop tips over krijgen

Fijne klus!

zeilersforum.nl/index.php/foru...jderen-kiel-etap-22i

Ho Yes, de Kiel is er onderuit !!!!





En hier zien we ook een beetje de schade. Het is een beetje gedelamineerd.



Mijn idee is om nu aan de buitenzijde glasmat aan te brengen en een stukje in de kielkast omhoog te laten lopen.

Echter, kan ik dit wel met epoxy en glasmat repareren ? Er zit een haakse hoek in.

of moet je dit afkitten en hopen dat het waterdicht blijft ?

Help please !!

Begin maar eens met de kiel te laten stralen en daarna te conserveren met epoxy met een kleurtje. Maak ook het mechaniek goed schoon en smeer het (waarmee?). Als jer goed bijkunt ook de binnenkant van de kielkast schoonmaken en in het vet zetten. Ik zou het mechaniek eerst een paar keer goedop-en neerdraaien zodat je zeker weet dat het “als nieuw” werkt. Het gedelamineerde deel van de romp/kielkast kun je goed repareren met een paar lagen biaxiaal glasweefsel en epoxy.

Het mechaniek is prima in orde, dat had ik een paar jaar geleden al uit elkaar gedraaid en gesmeerd. De spindel kan er vanaf boven helemaal uitgedraaid worden.

Wat betreft de kiel stralen ja dat zou super zijn. Alleen is mijn put niet diep genoeg zodat ik de aanhanger met boot weg kan rijden. De assen van de aanhanger gaan niet over het bovenste punt van de kiel heen.....

Of ik moet het gat langs de kiel zijlings weggraven zodat die er diagonaal onderuit de boot getrokken kan worden.

Een vriend heeft zijn kiel laten verzinken en raadde mij dat aan. Is dat een duurzame oplossing tegen roest ? Of evt verzinken en daarna in de epoxy ?

Ik zou m in dat geval gewoon goed kaalhalen (lokaal), opnieuw primeren en lakken. Voordat dat weer zo erg is ben je wel weer 10 jaar verder?

de delaminatie zou ik zo doen:

zoek een paar injectiespuiten van 50 ml
en een paar stukjes harde brandstofslang die goed op die spuiten past. mooiste is 6 mm
Met een paar wigjes de ruimte tussen het gedelamineerde deel wat groter maken. Intikken tot het kraakt. Zo krijg je meer werkruimte. Vul de spuiten met gewone epoxy. slangetje er op, slangetje in de delaminatie en zo ver mogelijk achterin drukken. Dan langzaam heen-en-weer bewegend leegspuiten. Alles ingespoten? Dan de wigjes weg en de delaminatie vanaf de onderkant van de boot met panlatten
dichtdrukken. Goed stempelen. Meteen door naar binnen: epoxy en weefsel. meerdere lagen in elkaar geeft de beste hechting.

Als het uitgehard is aan de buitenkant schuren en een paar laagjes weefsel er op. Dunne keeperweefsel (60gr/m2) wil prima haaks de bocht om. Paar laagjes overlappend aanbrengen, klein beginnen.

schuren, lakken, nooit meer naar omkijken.

Groet, Rob

Hallo, Ik moet zeggen ik zat aardig ongemakkelijk op mijn stoel te schuifelen wanneer ik je volledige verhaal las, zowel je avontuur in de Middellandse Zee, als bij het bekijken van de schade opgelopen aan de boot en de hefkiel. Ik heb namelijk net, een maand geleden een Etap 22 gekocht, bouwjaar 1975 met hefkiel. Mijn plan is de boot naar Zuid-Italië te rijden en dan via Korinthisch Kanaal door de Griekse eilanden naar West Turkije, Bodrum, te zeilen. Nu wordt ik toch wel een beetje meer zenuwachtig wanneer ik aan deze tocht vooruitdenk. Graag hoor ik je mening hierover. Tnx Marc

MarkeM schreef : Eerlijk gezegd zou ik al zenuwachtig worden van die reis ook als de hefkiel nog goed zou zijn.

MarkeM schreef :
Verhaal van Ewoud Eyssen nog niet gelezen? "Zoute Dromen, Harde Lessen"?
Was een Etap 22 Beast of Burden, speelt 20 jaar geleden..

JB

MarkeM schreef :
Let wel even op: Korintisch kanaal is erg mooi, maar duur (200 euro plus), vaak dicht (door instortende wand), en je moet wel 5-6 knoop kunnen halen bij het er door heen varen. Je vaart in convooi, en ze houden niet van treuzelaars.

Om op dat laatste in te pikken: als je buiten seizoen bent, vaar je helemaal alleen en op een veel gezapiger tempo.
Wij waren er in maart.

De trip met een Etap 22i zou mij niet afschrikken als je tijd hebt.

en het voordeel van buiten het seizoen varen in die regio, is dat je die loeiharde Meltemi een beetje ontloopt.

Ik kaap even lekker verder
Dit is naar het einde van maart toe, helemaal alleen, geen tijdsdruk.

ah, dat scheelt een hoop! Bij ons werden we gemaand om de vaart erin te houden...

AndreAzuree schreef : Ik ben er een keer doorvaren. Wij mochten niet sneller dan 7 knopen,en moesten met man en macht aan de regulateur hangen omdat ons schip dead slow normaal 7,5 knoop liep. Was met een befaamde sleepboot met een "3 verschillende reductie" tandwielkast.

maar onder de 5 knoop vinden ze ook niet fijn....