Onderwerp: Boxvaren voor beginners, tips?

Waterblok schreef :
Verschilt van boot tot boot. Met aangehangen roer, bbm aan de spiegel, windvaan, wat extreme helling van de spiegel ed. is het vaak lastig om via de spiegel aan/van boord te gaan

bertilbeumer schreef :
@bertilbeumer: Wij liggen in de Helius haven in Hellevoetsluis.

Exploratores schreef :
In dat geval: vraag de zeilschool bij WVH eens wat het kost om een half dagje met eigen schip te motorvaren... is een uitstekende zeilschool!

Groeten,
Johnnie

holtere schreef :
er is volgens mij een reden dat PM niet meer bestaat...

Exploratores schreef :
Ik kom morgen naar Hellevoetsluis stuur je een PB.

veel kijken bij anderen en zien wat ze goed of juist fout doen,
als je t in je vingers hebt, weet je niet waarom je je zo druk gemaakt heb,
irritanter zijn die sukkels in bij/ voor de sluis die met volle vaart voordringen..

da's echt tokkie gedrag.

maar kijken zien, wat er gebeurt,
ook vouwd laten gaan, zodat je ervan leert
(wel met heul veul fenders)
en vraag een instructeur mee te gaan,

heb ik vaak genoeg gedaan, (ook in dienst van enkele bedrijven)
dan maar een paar honderd euro om iets goed uitgelegd te krijgen, dan dat je duizenden euro's schade maakt (aan jouw en andere schepen)

het is niet erg makkelijk en vooral erg verleidelijk om steeds in dezelfde box te varen, "want die ken je nu eenmaal"
succes..
ik heb geen tijd en Hellevoet is (mij) te ver weg

Ik ben benieuwd naar het resultaat TS en Waterblok

Fenders zijn altijd handig. Op je plek gaan liggen zonder de steiger, de palen of andere boten aan te raken is wat mij betreft het streven, maar niet noodzakelijkerwijs de enige goede manier.

Ik heb vaak genoeg platbodemzeilers op zeil zien aanleggen - afstoppen op de bolder. Dat is me een geweld, maar dat gaat uitstekend (hoewel sommige steigers er anders over denken).

Waterblok schreef :
Handig om meteen na het stellen van je vraag ook gelijk het antwoord erbij te geven...

Je kan je landvasten op 'maat' maken, wil je liever toch wat extra lengte houden, kan je ze desnoods 'merken' met een stukje tape. Een v-vorm met touwen maken werkt ook goed, zie soms ook bij het puntje van de v nog een dwarslijntje, soms met een stootwil aan dat lijntje (liggend dus) er aan vastgemaakt.

Dat van die V vorm met lijnen in de box dat is een mooi streven ja. Bij mij is het nog niet gelukt, het komt te hoog uit waardoor de lijnen naar boven de voetreling worden gedrukt.
Ik heb een 20pk motor met zeer sterk wieleffect, in zijn achteruit trekt ie flink naar stuurboord, dit terwijl ik ligplaats nummer 6 heb, dicht bij een boothelling en ik achteruit bakboord uit zou moeten draaien om met mijn neus de goede kant op te komen. Met harde wind van achter is dat vragen om gedoe. ik krijg het achterschip bijna niet naar bakboord en wordt erg makkelijk naar mijn meerpalen en de boten aldaar geduwd. Daar heb ik nog geen oplossing op gevonden, althans niet als ik solo zeil of met zeer onervaren bemanning.
Met weinig wind is alles makkelijk, toch gaan veel adviezen niet op als de wind hard van achter komt. De ruimte tussen de ene steiger en de andere is ook maar iets groter dan mijn bootlengte. Ben benieuwd of de tipgevers hier ook concreet advies voor hebben.

Dan doe ik nog maar een duit in het zakje richting TS, als je verbetering merkt naarmate het vaarseizoen vordert dan ben je goed bezig, zo niet dan eens weer externe hulp inschakelen.

Steeds een stukje achteruit, dan voorspring aanhalen en kont weer rechtzetten. Enzovoort. Op het laatst, wanneer je je boot bijna uit de box hebt, opnieuw in de voorspring varen en de kont voldoende door de wind drukken...

Nachtvlinder schreef :
Hoi Nachtvlinder, je bedoelt de stuurboord voorspring aanhalen? maar als ik verder dan halverwege de achterste meerpalen ben werkt dat al niet meer. en dat solo lukt toch ook niet?
Ik kan nog een lange lijn van mijn bakboord achterkikker aan de bbmeerpaal houden en dan met achteruit varen zorgen dat ik een halve maan draai maar dat is niet wat je omschrijft volgens mij?

Bauke Dufour schreef :

Dit is wel een aardig filmpje vind ik. Ik ben zelf het wiel een beetje opnieuw aan het uitvinden nu ik sinds kort na jaren een polyester bootje van 7,5 m te hebben gehad, een stalen boot van 9 m heb. Deze boot hou je niet even af met een beetje wind, heb bovendien,een ligplaats zonder meerpalen of bolders en een naar kort vlindersteigertje, dus zeker solo varend is dat soms behoorlijk lastig. Er zijn overigens heel veel filmpjes op youtube te vinden met allerlei tips en tricks.

Rinus schreef :
Helaas ik ben er wel maar TS niet, ander keertje misschien...

Precies, deze spring inkorten en de boot daarin varen om de kont weer recht voor de box te zetten. Volgens mij lukt dat zelfs beter naarmate de spring korter wordt (bij lengte “nul” is het draaipunt je boeg/paal). Solo vergt gehobby inderdaad: de spring dan dubbel nemen en naar een schootlier geleiden zodat je vanuit de kuip kunt inkorten en losgooien.

@exploratores: hebben jullie dan ook zo’n veel te lange box?
De vorige eigenaar van mijn boot lag daar ook en had 2 lijnen van de zijlijn (tussen boxpaal en steiger) naar zn lieren lopen. Dus dwars op de boot vanaf de lier. Daarnaast ook een lijn voor die hij voorop vast klikte op het anker zodat de punt niet ging zwabberen. Deze lijnen schoven mee over die zijlijnen waardoor de boot effectief gestabiliseerd in de box lag en alleen nog maar voor of achteruit kon

Nu heb ik begrepen dat jullie geen vaste box hebben, maar wellicht is zoiets tijdelijk te klussen. Het haalt een hoop stress van wegwaaien in de box weg.

Mi Dushi schreef :
HOE doe je dat dan 'de box indraaien'? Vanuit de positie waarin de boot met een spruit (lijn van boeg naar kont) aan de bovenwindse achterpaal van de box ligt en de achtersteven dus nog ruim voorbij de andere achterpaal ligt? Is het dan een kwestie van aanvankelijk motor in vooruit en met (flink) gas de boeg van de bovenwindse paal af sturen om de achterkant van de boot TUSSEN de palen te brengen en dan achterwaarts naar binnen varen, waarbij de spruit om de bovenwindse achterpaal blijft?

@huho. Ik stelde me voor dat je tegen de palen van de naastliggende box gaat liggen, dus met de kont voor de box waar je in wil. Met de kop in de wind. Kan je op een achterspring en met hulp van de wind recht voor de box draaien. Met hulp van de spruit verder binnenvaren.

Doe het zelf nooit zo, hoor. Ik heb een windvaan op de spiegel, dus nooit achteruit naar de wal, als ik het kan vermijden.

Als je achteruit goed bestuurbaar bent, zoals mijn vorige boot (mis dat nog wel eens), dan kan je denk ik beter gewoon de box invaren.

Fortura schreef :
@Fortura: De boxen in de haven zijn aan de grote kant. Sommige mensen gebruiken inderdaad een geleidelijntje aan de voorkant. Bedankt voor de tip.

Wind dwars op de box.
Voorlijnen buitenom naar lieren.
Vaar voor de wind en neem lijpaal naast mijn railingpoort.
(Ik weet dat als mijn kont dan niet langs de loefpaal kan de box te smal is)
Lijn van achterkikker naar lijpaal en achteruit slaan.
Bescherm je boot voor de lijpaal met een kussenfender o.i.d. ik heb van lijn een worst van een meter gevlochten die aan de voetrail hangt. Mijn scepters staan daar wat naar buiten en haken graag de lijpaal en bij veel wind drukt de boot flink tegen de paal.
Geef gas als meer kracht nodig is. Als de kont voorbij loefpaal is vier je de achterspring en schuift de boot tussen de palen.
Ga zover dat de boot nog maar net de neiging heeft terug te draaien, dat kan je met achteruitslaan opvangen.
Dit punt is afhankelijk van windvang van de kont liggen er wel of geen boten in de loefboxen?
Nu leg je de voorlijnen over beide palen. Is de loefpaal te ver weg had je dat moeten zien voor de manoeuvre je kan daar altijd bij als de loefzijde van de kont in draait en moet je bij naar achter schuiven de voorlijn aantrekken over de lier totdat die voorbij de paal is.
Houd beide voorlijnen strak! De achterspring kan eraf en is beschikbaar als achterlandvast.
Je bent nog paar meter van de steiger en de boot kan nog verdraaien door wind of schroefwerking houd daar rekening mee door voor verwijderen achterspring de boot zo te leggen dat de verdraaiing door wind of schroef kan. In de praktijk is dat geen probleem.
Als je nu naar achteren vaart worden de voorlijnen te kort omdat ze niet van voorkikker naar de lier lopen maar via de paal dat is een langere weg omdat de boot smaller wordt naar voren. Je viert ze dus als de teugels van een paard en houd je de boot in midden. Omdat ze naar achteren aan de lier zitten kan je ook de kont nog beetje sturen.

Ik begin de manoeuvre voor de wind omdat ik zo op ieder moment terug kan. Nadeel boot drukt tegen lijpaal.
Begin je de manoeuvre in de wind is het de wind die de boot draait en ben je niet de baas. Je kan wel een voorlijn uitbrengen naar de loefpaal van een of meer boxen verder maar dat is lastiger en heb je meer dan twee scheepslengten lijn nodig.
Voordeel is dat de boot van de loefpaal af wil waaien,

Ik heb achter altijd een vette bolfender hangen, stel die op hoogte voor je begint.

Gisteren in haven ruime box in de wind met vingersteiger geen palen.
Vaar voorbij kop van de hoofdsteiger voor de wind. Met beetje gang achteruit halve cirkel de box in.
Achteruit tegen de steiger gelegd en blijf achteruitslaan en door de fender uit het midden aan de andere kant als de steiger te hangen drukt de boot lichtjes tegen de vingersteiger.
Als dat niet werkt achterlandvast vast en vooruitslaan om de boot tegen de steiger te houden.

Overigens kan je deze manoeuvre ook vooruit uitvoeren dan met een voorspring om de paal draaien!

Rinus schreef :
Vanmorgen mijn belofte ingelost.
Geen krassen en het was zowaar droog!

in voer altijd heel langzaam de box in, dan waait ie scheef met zijwind. nu met een mooi vaartje er in, houd de bovenwindse paal aan, stootwillen aan lij, pak het touw van de paal,doe het om de kikker, als de steven 2 meter van de kant is leg ik hem stil.
dan kan ie geen kant meer op.

Berghout-2 schreef :


eveneens geweldig in deze serie!

Het meeste is al gezegd, (inclusief all tips). Zelf vind ik het invaren van een box met zijwind nog steeds niet een aantrekkelijk proces. Zeker met weinig (of geen) bemanning. Als je de stootwillen er uit hebt, lop je kans achter een paal te blijven hangen, houd je ze binnenboord kans op schade / butsen.

In onze eigen box heb ik twee op maat gemaakte landvasten aan de palen hangen. Ik vaar er vooruit in (inderdaad vanwege het uitzicht). En pik de landvasten op terwijl we met een beetje gang invaren. Daarna als een speer de stootwillen overboord. en als we ⅔ binnen zijn pas achteruitslaan (met telkens een klein schietgebedje). Als de boot bijna stil licht uit laten drijven en weer een proppie gas vooruit zodat hij in de landvasten vanaf de palen "hangt". Dan heb je tijd de voorlandvasten vast te zetten.

In vreemde havens varen we inderdaad liever achteruit in met een grote dikke stootwil op de spiegel. In het voorbijgaan de landvast om de paal, in elk geval aan de loefzijde. Zodra voor en achter vastliggen lukt het meestal wel de andere paal ook op te pikken.

Het is in mijn ervaring ook belangrijk van tevoren even te checken of er wel kikkers / bolders op de steiger zitten. Soms heb je alleen ogen en dat voegt weer een extra dynamiek toe...

Ik vaar best al een paar jaar, maar het blijft met harde zijwind lastig. Zelfs met een wendbare schuit zoals die van ons. De wind pakt je soms als je (bijna) stil ligt en in de krappe boxruimte kun je dan niet veel meer. Je stootrand en je stootwillen zijn dan je vrienden. Gelukkig kan in die beperkte ruimte je boot meestal ook niet teveel vaart opbouwen....
Maar ter geruststelling van TS ... het gaat bij ons dus nog steeds af en toe mis. anders dan verwacht.

Ik vaar ook in het algemeen vooruit de box in. Ik doe wel stootwillen uit, maar alleen aan de lijzijde op de boeg. Wegwaaien doe je toch, dan maar met een balletje ertussen.

Ik probeer altijd wat op te hoger de box in te varen (loefzijde). Springetje (middenbolder) of wat extra gas op alleen de achterlijn volstaat vaar prima.

Bij dwarswind heb je ook vaak prima beschutten van je buurboten als je erin vaart.