Onderwerp: vraagje schuld koper / verkoper boot

Hi, ik ben nieuw op dit forum en kwam jullie tegen omdat ik advies aan het inwinnen ben via diverse kanalen.

Ik heb onlangs mijn mooie Bayliner consoleboot (bouwjaar ong. begin 1990)met 250 2takt outboord (bouwjaar ong. 2008) verkocht aan een particulier, dus een particulier aan particulier verkoop.
Vraagprijs 11000e en verkocht voor 9000e
Altijd 1 a 2x per jaar onderhouden door bedrijf.
Altijd in de haven en in de winter op de kade.
Groot dekzeil die de hele boot en motor besloeg.

Ik had deze mooie boot 8 jaar in bezit en hij was daarvoor door een familielid geïmporteerd uit Amerika.
Wij hebben er veel plezier van gehad toen onze kleine nog erachter wilde hangen, maar helaas de laatste jaren niet meer waardoor wij nog maar paar x per jaar gingen varen. Mede doordat wij vele andere watersporten beoefenen.
We gebruikten hem nog weleens om achter te wakeboarden, maar toch in de verkoop.

Aangeboden via div kanalen en had vele reacties.

Nu had ik een koper die interesse had in de boot en hij had zijn huiswerk gedaan en de boot die ik in de verkoop had was helemaal de boot die hij zocht.
Hij wilde hem gebruiken op de Waddenzee.

Geïnteresseerde alles gemeld wat ik wist over de boot, de onderhoud, waar die onderhouden werd, de staat en dat er kleine dingetjes aan gedaan moesten worden daar ik niet zon klusser ben (kikkers/lampjes,stootrand)omdat ik de boot liet onderhouden.

Indien er dingen aan het licht kwamen liet ik dat altijd repareren. Wij waren tenslotte gek op de boot.

Klant had zijn huiswerk gedaan, had de laatste factuur van ong. 1000e aan onderhoud gezien, had achter mijn rug het bedrijf nog gebeld of er problemen waren, heeft een lange proefvaart gehad, heeft elke cm gekeken aan de boot in en uit het water, en had 1 eis en dat was om de motor door een externe partij te laten onderzoeken.
Ik heb overal aan meegewerkt, en er was niets aan de hand.

Zowel het bedrijf waar ik onderhoud bij had en de externe partij hebben geen dingen gevonden.
De motor liep perfect volgens de onderhoudsbedrijf en heb ik ook als zodanig gemeld bij de klant dat hij perfect liep.

Klant was akkoord en heb hem verkocht.

maar nu komt het.
Klant heeft 3.5 maand zitten knallen op de Waddenzee (dit weet ik daar ik ong. 2 jaar met 5 liter outboordolie doe) en hij mij al kort daarna vroeg wat de alarm was die af ging.
Ik had bij de laatste onderhoudsbeurt het reservoir laten vullen met 10 liter.
Dit had ik hem voor verkoop al gemeld en nogmaals gezegd dat het de olie reservoir leeg is en dan in noodloop gaat. en dat hij dat moet vermijden want niet best voor de motor (is mij ooit gemeld)

Dus na 3.5 maand liep de motor niet zo soepel (vuil in de tank?) en ging in onderhoud.
Daar hebben ze strips die op de boot zaten "toevallig" verwijderd en kwamen tot de conclusie dat het hele binnenwerk gescheurd en verrot was en melde doodleuk dat mijn boot lange tijd onderwater had gelegen???

Boot is zelflozend en heeft bilgepomp?
Soms klein beetje water in de boot en binnen paar seconde uit gepompt.

De strips zitten boven waterniveu.
Strips waren gescheurd maar was al toen ik hem kocht.
klant vroeg er ook naar en melde hem dat ik hem zo had gekocht.

Nu hebben ze een spoed dagvaarding opgesteld dat ik de reparatie van ruim 8000e moet betalen. (verkocht voor 9000e)
En claimden dat ik dit had moeten melden want ze vinden dat ik dat had moeten weten?? (meldingsplicht)
Ik heb niet de boot uit elkaar getrokken om de binnenkant te bekijken, dus heb dit nooit geweten.

Wie weet heeft hij de boot wel kapot gevaren/zout water en wilt hij dit nu op mij verhalen en dat hij het onderzoek bij een "vriendje" heeft laten doen.

Klant eiste een motorcontrole, maar hij laat niet de boot keuren die 30 jaar oud is?
Claimt dat er niet mee gevaren kan worden en dat je door de bodem kan zakken???

Ik had toevallig vlak voor verkoop een paar x gewakeboard met 5 man erop. Geen problemen en boot voer bijna 90 km pu.
Lijkt mij dat de boot dat echt wel aan de verwachtingen deed voor verkoop?

Ik hoor graag jullie mening en/of vragen. morgen willen ze kijken om een deal te maken want ze willen graag de boot houden en dat ik de reparaties moet betalen???

Ik zou een advocaat raadplegen in deze zaak.

Leg het bij een jurist neer, evntueel als je die hebt via je rechtsbijstand.

Als ik dit zo lees dan lijkt mij dat je niet hoeft te vrezen voor die dagvaarding. Maar om een evenwichtig beeld moet altijd een verhaal van beide kanten gehoord worden. Een oordeel vormen blijft lastig op afstand.

bedankt, dit ligt al bij de rechtsbijstand, maar ik heb daar niet zoveel vertrouwen in.

dank. helaas is het voor beide partijen niet leuk. maar indien je 3.5 maanden later komt en toevallig de boot stript (wat nog nooit gedaan was /of nodig was) en een 30 jaar oude boot makkelijk kan laten keuren maar niet doet.
Is alsof je een oldtimer koopt en alleen de motor checkt en niet het voertuig? is toch raar?

Particuliere verkoop zonder garantie. Je heb alles overlegt alle onderzoeken toegestaan niks geks gevonden deal gemaakt en dat is het. Het risico ligt nu bij de koper jij weet niet hoe de boot de afgelopen 3,5 maand behandeld is dus niet jou verantwoording. Als de boot zo slecht zou zijn had het onderhoudsbedrijf het allang gevonden lijkt me sterk.
Maar zoals reeds gemeld zou je inderdaad een advocaat moeten raadplegen en dat kan behoorlijk in de papieren lopen. Je zou wel een advocaat een brief kunnen laten opstellen waarin jij alle verantwoordelijkheid van de hand wijst met een onderbouwing.
Hebben jullie een verkoop contract opgesteld waarin een en ander is opgenomen ??

Paar items

* Zijn er zaken die je stelt op email / papier / sms / Whatsapp?
* Evenzo van de betaling en van de motor 'keuring'
* Zijn er foto's van de boot van de al gescheurde strips bij de verkoop ed.
* Heb je een rechtsbijstandsverzekering die dit toevallig zou kunnen dekken

Zet voor jezelf om te beginnen de chronologische volgorde daarvan alles goed op een rij per datum en gebeurtenis en wat je daarvan aan bewijzen wel of niet hebt.

Wat bij mij een belletje laat rinkelen is dat men een schadebedrag vraagt voor herstel en geen ontbinding van de koop ovk.


Wat betreft de dagvaarding: hebben deze ook echt formeel aan je uitgebracht met datum en al voor de zitting of staat het allemaal in concept op briefpapier van een deurwaarder / advocaat / rechtsbijstand verzerkering of incasso firma (of cowboy?) met teksten zoals 'Indien niet betaald binnen xx dagen na dagtekening dan …" ?

Kortom, wat staat er exact. Zaak heeft geen immers geen spoedeisend belang lijkt me. Seizoen is voorbij. Voordat koper kan gaan dagvaarden moet eerst via ingebrekestelling, herinnering etc. op papier er een zaak van gemaakt worden, voordat normaliter er een dagvaaring de deur uitkan. Is die fase al geweest? of is dat overgeslagen?

en zo heb ik er nog wel een paar

edit: zie dat ondertussen al een paar items zijn genoemd

Is er een verkoopcontract gemaakt ? Wat staat daar in ?

Verder moet de wederpartij maar aantonen dat er zaken zijn, die de verkoper had kunnen weten. Bij een boot van die leeftijd had de koper een aankoop-expertise of een andere deskundige moeten inschakelen.

Wie eist die bewijst. Men moet maar aantonen wat de verkoper is te verwijten.

Is niet gemakkelijk, anders dan in algemene termen, op je verhaal te reageren. Wel handig lijkt mij dat je voor jezelf een opsomming maakt van de gesprekken met data en wie erbij aanwezig waren. Heb je nog mailtjes of andere bewijzen. Als er een kort geding komt zal de tegenpartij met bewijzen moeten komen en met een deskundigen oordeel. Als hij 4 of 6 keer de boot heeft gezien en van de mogelijkheid van inspectie heeft afgezien, dan staat hij niet sterk.
Ik zou beslist juridische hulp inroepen, wordt je in het gelijk gesteld dan krijg je de kosten van de andere partij. Sterkte en succes.
www.verborgen-gebreken.nl/verb...-gebreken-boot-schip
www.rechtspraak.nl/Organisatie...-8754-8058da8fdcfa40

Heb je zelf de gebreken die de koper nu meldt gezien? Het verschil met de toestand waarin de boot (volgens jou althans) verkeerde ten tijde van de verkoop van de boot is wel erg groot. Ik ben geen jurist, maar raad je aan elke boodschap die je van de koper krijgt door te geven aan de rechtsbijstandverzekering. Laat die maar verweer voeren.

In het algemeen:

1. De koper zal moeten bewijzen dat het gebrek bestond toen de boot verkocht werd
2. De koper zal moeten bewijzen dat jij van het gebrek af wist op het moment van de verkoop

Dat is allebei niet erg gemakkelijk, dus tenzij hij met een heel sterk verhaal komt, zou ik me niet al te veel zorgen maken. Zou hebben hadden moeten weten is prima, maar je wist het of je wist het niet. Als je het wist, dan moeten ze eerst bewijzen dat je het wist. Meestal doe je dan opvraag bij een bedrijf dat onderhoud aan de boot heeft gedaan. Misschien stond er iets op een factuur/nota/email.. Als dat niet zo is, laat ze maar bluffen

Klopt, en los van jou meldplicht, heeft een koper een onderzoeksplicht. Daaraan heeft hij niet voldaan...

wow wat een reacties bedankt!

In het kort;
Alles ligt bij de Nationale Nederlanden (mijn rechtsbijstand)

Wij zijn nu met het verweer bezig, maar voordat ze dat doen vraagt de tegenpartij of we het niet anders kunnen oplossen???

Ik heb dus een heel dossier gemaakt van het begin (reactie op de advertentie), advertentie tekst, afspraken, facturen onderhoud, zijn eis voor motor keuring, enz enz enz.

Dus dat zit wel goed.

De (gescheurde) strips waren al zo tijden mijn koop 8 jaar geleden en heeft de koper gezien en naar gevraagd!

Boot in onderhoud; maw onderhoudsbedrijf 1e tm 7e jaar, laatste grote beurt bij een ander bedrijf, motor keuring bij yamaha dealer.
Allemaal geen opmerkingen. zelf zo dat beide onderhoudsbedrijven mijn boot wel wilde kopen.
Uit het water geweest en geen osmose of andere schades gezien/gevonden.
Door mij/koper en 3 bedrijven niet.

Heeft 2000e korting gekregen van vraagprijs en de grote beurt.

dank. het vreemde is dat hij eisde de motor te checken en de boot niet?
Vreemd want hij had zijn huiswerk gedaan en bleek er veel verstand van te hebben. buiten het feit dat de klant loaded €€€ was

deman schreef : Dat zijn soms de ergste. Maken er een hobby van, BTDT.

Lijkt me dat koper blufpoker speelt.
Hij wil het op een akkoordje gooien in de hoop dat jij hapt.
Zou hem lekker laten zweten.
Het is natuurlijk vreemd dat hij 8000,00 claimt en niet met het voorstel komt de deal ongedaan te maken.
Poot stijf houden.
Geen euro toegeven.
Let maar op hij gaat je voorstellen te middelen of sterker hij gaat zogenaamd genoegen nemen met minder dan de helft.
Allemaal niet nodig.

groom schreef :
Dat dus. Shock and awe taktiek. Je eerste reactie moet zijn: FUCK YOU! Er is geen haast bij, voorlopig komt er nog lang geen rechtszaak, niemand heeft enige schade vast gesteld buiten het feit dat een of andere nitwit een briefje heeft opgesteld waarin dat wordt beweerd. Dit hele verhaal is opgesteld om jou geld af te troggelen. Ze zullen erop blijven aandringen om dit buiten de rechter om af te handelen. Omdat ze waarschijnlijk geen poot hebben om op te staan. Rustig een dossiertje opbouwen, alles doorsturen naar je rechtsbijstand en nooit en niks toegeven. Maximaal vertragen en het momentum eruit halen. En laat je vooral niet intimideren. Blijkbaar heeft er iemand ergens een probleem. Dat betekent nog lang niet dat jij ook een probleem hebt.

Ter aanvulling. Ik zie dat je inhoudelijk jezelf vragen stelt en daarvoor goedkeuring/medestanders probeert te krijgen. Hou daarmee op. Had hij de boot niet moeten keuren, misschien heeft hij zelf wel de motor gemold etc. Dat is ook zijn taktiek. Ga niet mee in die taktiek. JIJ HEBT GEEN PROBLEEM. Blijkbaar iemand anders wel maar dat betekent nog lang niet dat zijn probleem ook jou probleem is. Gedraag je niet als slachtoffer want dan wordt je ook zo behandeld. Je zit alleen maar in een situatie waarin je misschien niet zoveel ervaring hebt, Degene met de grootste bek probeert de overhand te krijgen. Als je wel zelf denkt dat je een probleem hebt dan is automatisch de volgende vraag welk bedrag je bereid bent te betalen om van dat "probleem" af te komen: 1000 Euro, 4000 euro, misschien wel 8000 euro? Mafia werkt ook zo.

Heb je expliciet garantie gegeven?
Indien niet dan heeft hij na 3 maanden geen poot om op te staan...
Wat kan er allemaal gebeurd zijn die tijd???
Succes!

Rob10 schreef :

Thnx dat heb je helemaal goed!!!
Goed omschreven!!

ISO788 Hans schreef :
Als particulier kan je toch geen garantie geven?
Is geen koopovereenkomst gesloten.
Aan al zijn eisen meegewerkt.

Ik voel me ook niet geroepen om 1 € te betalen.
Hij kan wel 3.5 maand lopen beuken met mijn boot en 250 pk wilt wel!

De koper heeft geen enkele kans.
Ik heb helaas dezelfde ervaring met de verkoop van een oldtimer motorfiets.
Op alle fronten heb ik gelijk gekregen van de rechter.
De koper moet dan ook nog opdraaien voor de proces kosten.

Heb je al een aangetekende brief ontvangen?
Ik zou op dat moment wel je rechtsbijstand adviseur inschakelen.

Erg frustrerend allemaal.
Dit kost je veel energie.

Sterkte.

Dirk.

Als toevoeging op alle bovenstaande reacties:

Koper moet bij een klacht altijd eerst verkoper in staat stellen om een geconstateerd gebrek te repareren (voor zover verkoper daar al een verplichting toe heeft). Jouw rechtsbijstand hoort dat te weten.

Wat je wel en niet hebt afgesproken staat in de koopovereenkomst. Die ken ik niet, dus daar kan ik ook niks over zeggen. Ook een particulier kan garantie afspreken.

Je spreekt over een "spoed dagvaarding". Die ken ik niet. Ik ken wel een kort geding en een dagvaarding voor een gewone rechtbank zitting. In alle gevallen moet daar een concrete zittingsdatum bij de bepaalde rechtbank in worden genoemd. En dat kan je navragen op de griffie van die rechtbank. Zo niet, dan is het geen dagvaarding, maar bangmakerij. Ook dat hoort jouw rechtsbijstand te weten.

Ik ben het met de andere reacties eens dat het best mogelijk is dat koper gewoon iets probeert en kijkt wat er lukt. Maar ik weet ook niet meer dan wat er hier op het forum staat.

Succes met de zaak, verwacht dat koper geen zaak zal starten, een brief middels advocaat is snel gemaakt en advocaat stuurt wel want kan uurtje schrijven.
Maar het zal niet voorkomen, geen overeenkomstn geen keuringsrapport