Onderwerp: Op de motor tegen harde wind in

Vanochtend ging ik de haven uit, windkracht 6/7. Op de motor pal tegen wind en golven in.
Boot First van ruim 30 voet met mast en strak opgerolde rolfok als windvangers.
Motor 18 pk, twee-bladsschroef.
Ik had gedacht aardig tegen de wind in te komen, maar noteerde met moeite 2,5-3 knoop en dat viel me eigenlijk wel erg tegen. Is dit normaal? Dit was nog maar aan het IJsselmeer. Dat belooft toch weinig goeds met flinke golven en stroom tegen bij een zeehaven?

Ows schoon?
Ik heb nu het zelfde maar had de boot deze winter in het water van de Grevelingen liggen...
Er is hier al meer over geschreven...
Mijn gevoel is dat meer pk’s helpen met veel tegenwind..

2,5 kn is wel heel weinig lijkt mij, maar ik was er niet bij dus misschien dook je vol op een golf

Ter referentie ik liep vorig jaar oktober de nieuwe waterweg op, ik heb een 2GM20 maar wel een vaste 3 blad schroef boot is ook 30ft wel zwaarder dan de jouwe. Ook windje >5 vol op de kop.

Maar dat was ook hakken hoor met een knoopje of max 4 soms ook stukken minder, ik had tij tegen op de nieuwe waterweg, tot aan hoek v H liep de snelheid terug tot 1,6 kn

Dus dat was een " domme" plan fout van mij, nou nee hoor het duurde alleen wat langer, dus er was niets aan de hand .

Hangt natuurlijk wel af hoe schoon je onderwaterschip is? maar ook dat weet alleen jij

Wat doe je dan ook bij zulke wind tegen? moet je ook niet willen toch

Onderwaterschip glad, dus dat is het niet. Misschien is de schroef te klein?
“Normaal” haal ik met maximale toerental 7 knoop

Wind tegen scheelt al eens stuk in snelheid en golven kunnen en boot abrupt afstoppen. Ik vindt het dan ook niet zo gek.

Ik denk niet zozeer dat het puur de wind is, de korte golven halen echt veel snelheid uit je boot.
Volgende keer waar het kan wat afvallen, en stukje zeil hijsen.

Die van mij doet rond de 30 knopen ook weinig meer tegen de wind in. Wel eens na moeten denken over een andere ligplek, maar stapvoets toch de haven in kunnen komen. Box dwars op de wind, vol gas er in, vol gas afstoppen. Geen schade, meer geluk dan wijsheid.

2.5 tot 3Kn tegen wind 7Bf en golven?....knap hoor....ik teken er voor.
Zoals Sonador al aangeeft zal het gestuiter op die korte golven de meeste snelheid kosten.

Vinni

In de haven als die ruimte er is al een vlak (gereefd) grootzeil erbij en heel hoog aan wind motorzeilend (heet ook wel 'vissermannen') eruit.

Ook fijn mocht je motor ermee stoppen, ben je meteen onder zeil en manoeuvreerbaar.

holrobert schreef :
Is ook mijn ervaring met hardere wind op het IJsselmeer, altijd zeil blijven voeren en eventueel met de motor rustig bij. Anders wordt het echt een rodeo. En dan gewoon blijven kruisen. Als je maar één zeil(tje) wil voeren helpt een grootzeil tegen het rollen en een fok tegen het stampen. Wat het beste werkt is afhankelijk van je boot. Ik blijf altijd een voorzeil voeren om de boeg in water gedrukt te houden. Anders ligt mij bootje bij een stevige golf op de kop bijna gelijk stil, door druk op het voorschip te houden ga je meer door een golf heen en kan je meer snelheid houden. En het vaart veel rustiger omdat je boot aanzienlijk minder rolt/stampt.

bertilbeumer schreef :
Ja, voor ons is dat normaal met een schokker. De enige optie is dan zo snel mogelijk motorzeilen, al dan niet met een aanloopje. Maar dat brengt het model schip met veel golfweerstand dan ook met zich mee.

Wind tegen stroom geeft ook zo'n beeld.

(Helaas) normaal in ons vaargebied (ook die wk 6) eerst hadden wij een zeilboot met 28pk en daarmee haalden wij een gem. snelheid van nog geen 2.5 knoop, deden over een stukje van minder dan 50nm 20 uur, motorzeilend ook 20 uur ,vanalles geprobeert(ook eens alleen zeilen), het enige wat echt werkte was een sporadische windrichtingsverandering of geen wind maar die zijn zeldzaam hier.
We hebben wel meegemaakt dat we stil stonden, motor op bijna 2000rpm en zeilen omhoog en 0.0 op de gps dat is dan wel met 1 a 2 kn stroming maar was toen niet grappig.
Ook leek het of de schroef niks meer deed ,hoop herrie en vibratie en cavitatie als er weer een golfje flink klapte.
Ik ging wel alleen vissen en dan weer terug en kom je vlakbij de kust en dan nog 2 uur motoren ,vreselijk irritant(vond ik).
Toen we een andere boot zochten was de grootste eis(na wat meer ruimte) een zware motor ,nu met 120 pk geen problemen meer.
In nl hadden we altijd genoeg aan die 28 pk.

hij wil naar de boei om dan te keren en met de spi voor de wind terug
Hurley Ruud schreef :

Denk idd dat de korte golven je parte spelen. Op vlakker water zou je denk ik een kleine 5 moeten kunnen halen ook bij 6/7. Met onze vorige boot verloren we vermogen ook bij vlak water. Voeren tegen 6 in op de Jeltesloot kwamen niet verder dan 2,5 knoop. Bleek toen een versleten uithouderlager.
Waar voer je?

joyce schreef :
Dat was dan dus gewoon een slecht ontworpen boot, meer pk had dus niets uitgemaakt bij dat ontwerp.

bertilbeumer schreef :
Helaas is dit redelijk normaal.

Reken maar: 7bft is iets van 60 km/u. Steek je hoofd maar eens uit t raam van je auto bij zo'n snelheid.

Ook zullen er flinke kuilen hebben gestaan. Dan stampt je boot geweldig. Voortgang zal inderdaad wel ver te zoeken zijn geweest. Die golven zijn op zee veel rustiger. Maar wel hoger dan op t Ijsselmeer. 7Bft is geen klein windje. Zeker op zee niet. De golfopbouw die dan plaats kan vinden, heb je met je jachtje niks te zoeken. Een keer ging ik met 6 Bft van Scheveningen naar het Slijkgat. Regelmatig kon ik de horizon niet meer zien.

Stroming die tegen loopt, is gewoon een landkaart die de hele tijd met je mee verschuift. Één voordeel: De wind wordt minder met de snelheid van de stroming.

Vermogen zegt niet alles bij het tegen wind en golven in varen. Voor een bevriende importeur heb ik een flink aantal 40+ voeters over zee in alle windrichtingen gehaald en weggebracht. In behoorlijke zeegang tegen wind en golven in is de voortgang met moderne rompvormen met (volgens wijlen Henk Bezemer) vlakke bodems en dikke kont teleurstellend. Bij ieder paaltje dat je pikt lig je vrijwel stil. Een S-spant langkieler gedraagt zich wat dat betreft superieur, die houdt veel beter z'n snelheid . Maar heeft weer andere nadelen.

bertilbeumer schreef :
Wat voor toerental haalde je onder die omstandigheden en hoeveel onder normale omstandigheden maximaal?
En welke motor ligt erin?
Want vergeet niet dat je bij een lager toerental altijd ook bijna evenredig minde vermogen ter beschikking hebt . Daarmee zou je dan al een flink deel van de lagere snelheid kunnen verklaren.
Maar als het toerental niet flink lager is betekent dat dat je schroef inderdaad te klein zou kunnen zijn.
En voor je begint te denken over een te grote of te kleine schroef , probeer eerst eens met www.vicprop.com/displacement_size.php te berekenen welke schroef voor jouw boot ongeveer optimaal zou zijn. En vergeet daarbij niet flink wat bij de waterverplaatsing op te tellen voor bemanning en uitrusting en volle tanks en zo.
Ad

Het verlies aan snelheid vind ik bij die omstandigheden niet bijzonder. Meer bijzonder vind ik dat je er überhaupt uit ging. Je zal er wel een verdomd goede reden voor gehad hebben.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

groom schreef :
Kan een versleten uithouder-lager leiden tot minder voortstuwing? Dat zou iets kunnen verklaren, want dat lager zit bij mijn boot los en wordt volgende week vervangen. Ik had die link zelf nog niet gelegd.

(Groot)zeil bijzetten was op dit stukje vaarwater geen optie.

Al eens laten zien op de wintermeet, zeil of geen zeil, de verschillen:de roerganger op de schouw zonder zeil, stuitert er bijna uit.

Om de reden van snelheidsbehoud op de motor bij veel wind hebben we bij onze boot [langkieler Danish Rose 33] gekozen voor eeen 3 op 1 reductie met een driebadschroef. Deze combinatie remt bij ht zeilen wel wat meer, geeft ons bij een tegenwind van 6/7 Beaufort een snelheid tussen de 4 en 5 knopen. Het motorvermogen is 33pk bij een gewicht van 9 ton.

Ja, maar onvergelijkbaar ontwerp boot. Een First beukt niet soepel door de golven maar dreunt er vol bovenop. Het middendeel van het onderwater-schip wordt direct na de boeg al plat en het achterschip is ook relatief plat.

In onze first 32S5 stond een Volvo 2002 18pk met allpa/Radice 15x12 L klapschroef.
draaide altijd wel zijn ca 3400 toeren en liep op vlak water tegen de 7 knoop.
Als t rumoerig werd liep dat altijd wel snel terug.

Tot we een keer met heel dikke wind op de kop en stroom mee(!) vanuit Harlingen in de Blauwe Slenk terecht kwamen. Behoorlijk dikke golven en niet meer dan ca 2,5 knoop over de grond ondanks stroom mee... en vol gas.
Daar stond ik ook wel van te kijken, hadden we de boot toch al een jaar of 19.

Na hermotorisering een yanmar 21 erin. Qua vermogen nu niet echt een mega verschil.
Op advies van Exalto een Flexofold 15x10. Flexofold adviseerde eigenlijk en 15x9
Zou je denken dat de toeren enorm zouden oplopen maar dat viel erg mee, de 15x10 was eigenlijk zelfs iets aan de zware kant qua spoed. Motor kwam niet boven de 3200 toeren.
Ligt natuurlijk ook aan de verhouding van de keerkoppeling.

maar tot mijn verbazing lagen we dat jaar voor de kust van Boulogne tegen 25 knopen wind in te hakken met stevige golven en ploegde ons gebakje er bij ca 3000 toeren ca 6 knopen en met een gemak waar ik echt van stond te kijken... Ondanks flinke bakken water over dek.
En dat lag voor mijn gevoel dus niet echt alleen aan die paar extra pk's.

Het is erg jammer dat die flexofold totaal geen remvermogen heeft en daarnaast nog vreselijk in onbalans was waardoor die er zo snel mogelijk weer onderuit is gegaan ondanks een poging van Jooren om m in het gareel te krijgen....
Nu een maxprop vaanstandschroef en die heeft deze nadelen niet maar haalt in zijn vooruit niet dezelfde voortstuwing als de flexofold. Staat ook op een relatief lage spoed dus veel rpm van de motor.
Doet paaltrekkend ruim 3400 toeren. Heb m nog niet tegen dikke golven zien presteren maar denk dat ie t wel goed doet.

Ik weet overigens niet wat voor schroef je eronder hebt, we hebben geloof ik vergelijkbare boten en ik heb eventueel nog een goede radice 15x12L liggen, eventueel met bruikbare as.
(aangenomen dat je een VP2002 erin hebt liggen...)