Onderwerp: Boot uit water takelen mèt mensen erop, mag dat?

Nee, dit is geen normale gang van zaken.
Heb je het achteraf besproken met het haven personeel?

Vind het ook niet normaal en zonder aankondiging ongebruikelijk.

Bij ons op de haven is dit verboden. Je krijgt er rustig de tijd om de mast te strijken en de boot te verlaten. Dit verhaal komt op mij persoonlijk nogal onprofessioneel over.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

was dit in nederland?

Sterker: een kraan is uitgelegd voor het hijsen van materieel.
Voor het hijsen van mensen moeten er speciale voorzieningen en speciale certificaten zijn.
Daarbij moeten de te hijsen personen goed geinstrueerd zijn (en de nodige papieren hebben).

Bij hijsen van een boot moet je ervanuit gaan dat de boot uit de slings kan schieten. Dan wil je niet op de boot zitten en je wil er ook niet onder staan.

Als de mast eraf moet en er moet een (1) persoon omhoog gehezen worden voor bevestiging van de slings bovenin de de mast moet de kraan daar speciaal voor uitgerust en gecertificeerd zijn. Speciale uitrusting betekent meestal blokkering en noodstop van de hijsvoorziening. En hijsen van personen gebeurd meestal met speciale voorzieningen als een hijskooi of zo.

Afwijking hiervan betekent normaal een bezoek van arbeidsinspectie en een stevige boete. In geval van een ongeluk mag je er vanuitgaan dat er zware boetes volgen. Geen enkele rechter gaat dit soort praktijken goedkeuren.

Hier betekent "vakmanschap" ook dat de persoon die de kraan bediend bekend is met regels en geaccepteerde uitvoeringsnormen. En zonder die kennis mag je een kraan niet bedienen.

Praktisch altijd als een hijsklus de krant haalt is er sprake van "even snel een hijsklus uitvoeren". De meeste ongelukjes met materieel en bijna-ongelukken halen de krant niet.

Hmm, heb dit ook nog nooit gezien...Ik zou niet op de boot willen zitten in elk geval!
Heb wel vooral S-spanten gehad, dan is hijsen sowieso wel ff opletten (slings horizontaal borgen zodat ie niet uit de banden schiet...)

Was in Zeewolde denk ik?

Binnen de hijs- en takeltechniek ga je er in basis van uit dat je geen mensen onder je last hebt en dat je geen mensen hijst. Doe je dit wel zijn er extra maatregelen nodig. Zowel technisch als praktisch.
Personen moeten extra gezekerd worden, extra ogen voor de machinist/operator en ga zo maar door..

In jachthaven Nieuwpoort blijf je standaard aan boord. Je kan er zelfs niet af tot je een 5 meter hoger of lager gelijk komt met de kade om af of op te stappen. Of verder mee te rijden met de bootkraan.

Ik denk dat als de ARBO dienst dit leest dat ze héél graag willen weten waar dit is.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Nog los van gezond verstand.
Ik heb hijsklussen diverse keren fout zien gaan.
Nooit, nooit mensen op de hijslast.grote houten masten van 25 meter lang en schepen zien vallen omdat er oude hijsbanden gebruikt werden.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Alles is al gezegd, ik kan het alleen maar beamen. Dit mag niet, en zou niet moeten gebeuren.

In de praktijk was jullie risico gelukkig heel klein. Er gebeuren natuurlijk wel eens ongelukken, en als je dan op de boot aanwezig bent is de impact groot. Het percentage boten dat uit de kraan valt, is gelukkig wel weer enorm klein.

Als je de regels naleeft, dan ben je als eigenaar in principe gewoon niet betrokken bij het takelen van boot of mast. Dat doet getraind personeel, met de juiste pbm's. Je kan hoogstens toekijken, van een afstand, en toestemming geven. Maargoed, de meeste eigenaren willen er graag met de neus bovenop, en vereniging besparen een beetje geld met hijsvrijwilligers en ander gerommel. Ome willem die een beetje met stophout loopt te slepen en zo ongveer met rooksignalen de havenmeester in de kraan aanwijzingen geeft. Heel sympathiek, maar eigenlijk mag het niet. Ik kan het zelf trouwens ook niet helpen. Als mijn boot in de kraan moet, sta ik ook vooraan en bemoei ik me overal mee... Dus ja..

Maar op of onder de boot bij heffen is wel is wat mij betreft aan de verkeerde kant van het grijze gebied.

sjoerd1981 schreef :
slings horizontaal aanbrengen, dan doen ze niet altijd, is wel een hele goede om dit te vermelden

Wij varen met de boot naar de kraan en positioneren hem (of haar) tussen het staketsel in de hijsbanden.
Langzaam trekt de kraan ons omhoog, ondertussen kunnen we hier en daar een beetje afduwen eventueel een fender weghalen....
Eens boven rijden we , nog steeds aan boord, naar de afspuitplaats alwaar we op de bok geplaatst worden.

Deze procedure is in onze haven in voege sinds mensenheugenis. Ik heb geen weet van enig ongeval in al die tientallen jaren.
Let wel, professionele kraanman en het gereedschap en toestellen ondergaat de reguliere keuringen met bijhorende certificaten.
Het overstappen met de boot nog te water lijkt me soms een groter risico dan pas op land af te stappen.
Met de auto naar de werf is ook een risicovolle onderneming....

als de boot uit de takels valt, wie betaald er dan?

Brandaen-Erna schreef :
Gelukkig heb je het overleefd. Wellicht volgende keer de havenmeester + team het hele proces laten doen en afhandelen, dan is veel minder spannend. Je kunt vervolgens vanaf zelfgekozen veilige afstand toekijken en foto's maken. En achteraf netjes betalen in het havenkantoor.

Bij mij ook zo je kan er af bij de kraanbaan maar is lastig.
Meestal kom ik aanvaren zo de singels in en zweef ik al voor de motor uit is bij wijze van...
Als afspuiten begint krijg ik een ladder aangereikt en ga ik kijken of de kiel er nog aan zit.

Zoals hier boven al gezegd, dom van de werf om mensen op de boot te laten zitten, allemaal onnodige risico's. Ik ben er het liefste helemaal niet bij, dan heb ik er ook geen aandeel in. Als je niet deskundig bent kun je toch niks toevoegen. Als hij uit de banden flikkert dan moet de verzekering het maar oplossen.

Heel simpel, is zwaar strafbaar !!

Groeten,

Hans

Lijkt me iets voor de HISWA om hun leden op de veiligheidseisen te wijzen. Doen ze ook eens wat nuttigs. Hetzelfde geldt voor het Watersportverbond in de richting van de watersportverenigingen. Dat de ARBO niet optreedt is te wijten aan het beleid van de laatste kabinetten die te veel bezuinigden op deze dienst.

..

Bij een portaalkraan ( eerste foto0 zoals je die vaak ziet bij professionele stallingen kan zoiets nog wel want daar bestaat weinig gevaar maar bij een normale giekkraan is het veel te gevaarlijk omdat elke verandering van het zwaartepunt de boot naar voren of achteren laat hellen waardoor de hijsbanden er zo af kunnen glijden.( tweede en derde foto en die vierde met in de vijfde mij boot in de takels.) Ik zou het niet eens durven om erop te blijven maar dat is sowieso asoluut daar niet toegestaan.
Ad


met deze kraan:

Zodra bootje boven het water hangt, krijg ik direct de instructie er af te komen, geen wiebel ritje naar de bok

De keren dat wij er in Wemeldinge uitgegaan zijn, deed de kraanman alles zelf!
Wij legden aan, stapten af en hij de rest.
Soms draaide hij de boot 180° vanaf de kant in zijn eentje. Heel vakkundige man.

Juridisch en arbo-technisch is het niet toegestaan om aan boord te zijn als de boot in de hijskraan hangt.
De valhoogte is namelijk al gauw boven de toegestane 2,5 meter en de reling slechts kniehoog.
Dus wil men aan boord blijven tijdens het hijsen (ook al heeft de kraan voldoende hijscapaciteit), zal er een valgordel gedragen moeten worden met een positioneerlijn naar een solide en beproefd punt*.
Slechts weinig boten zullen zo'n dergelijk gecertificeerd punt hebben.
Nu kan men in Nederland heel goed langs de randjes van de wet lopen, zonder controle te krijgen. Totdat er iets ernstigs gebeurd en er een inspectie langskomt!

*Officieel zou dit dus ook gelden als de boot netjes op een bok staat. Maar mocht er dus in de wintermaanden een firma bij de boot langskomen voor werkzaamheden op dek, dan kan hij eisen dat er een steiger naast de boot komt omdat hij een veilige werkplek moet hebben. Voor bedrijven gelden er immers wel hele strenge veiligheidseisen.