Onderwerp: Ingevroren boot (het gaat vriezen!)

Waterblok schreef :
Nee hoor , dat komt omdat een boot nooit echt helemaal vastvriest ( behalve misschien bij zeer strenge vorst ) maar omhoog gedrukt wordt . Daardoor bijft er altijd een dun laagje water rond de boot zitten wat , vooral als je net aan boord bent geweest door de bewegingen van de boot die je dan krijgt er tussenuit komt en zich in de sneeuw verspreidt. Iets dergelijks zie je ook als er een barst in het ijs komt.
Mmaar ook as de zon fel schijnt zoals op de foto is de boot al snel veel warmer dan het ijs en het water vanwege de zoninstraling . Net zoals je kunt zonnen, zelfs in bikini tijdens een skivakantoe terwijl de lucht ver onder nul zit , mits uit de wind en in de volle zon.
Meet maar eens de temperaturu in je boot als de zon volop schijnt en he flink vriest . Je zult zien dat die al gauw boevn de 5 graden komt.
Ad

Het is nu 25 ° aan boord, zonder stoken en de kajuitdeuren open naar de achter open zijnde kuiptent. Ongeveer 2 weken terug hetzelfde, een ware hittegolf in Januari. Tussendoor twee dagen -2° gevoelstemperatuur door zeer harde noordenwind.
Jaren terug op het Veerse meer een maand in 20 cm ijs gelegen. De jeugdige dorpelingen reden met de auto over het meer. Twee keer per dag hakte ik een groef in het ijs rond de boot.
Ik weet waarom ik Griekenland prefereer.
Maar, ik mag de boot niet bewegen. Sedert begin Corona de zevende maand eigenlijk aan de ketting. Balen.

HotSnail schreef :
Probleem is daarbij dat de huiddoorvoer na de afsluiter echt niet beschermd blijft omdat het glycol in de antivries al na een of twee dagen helemaal weggemengt zal zijn met water . Als het dan zo streng vriest dat het ijs dikker wordt dan de diepte van die huiddoorver kun je wel degelijk problemen krijgen.
Precies om die reden vul ik mijn leidngen en afsluiters met... zonnebloemolie. Die bevriest namelijk ook pas onder -17 graden ( getest hoor en staat ook wel ergens op internet) en mengt helemaal niet met water . Bovendien puur natuur nietwaar want je stopt het immers ook in de sla . Naast het feit dat die olie niet bevriest zet hij ook nog eens niet uit zoals water maar krimpt juist en vormt bovendien een boterachtige vaste stof en geen hard vet.
Kan trouwens alleen met zonnebloemolie en ook maisolie omdat vrijwel alle andere plantaardige oliesoorten veel eerder stollen , olijfolie bijv. al kort onder de nul graden en sommige soorten zelfs erboven al.
Hier een paar voorbeelden:
maisolie -20 gr C
zonnebloem olie - 17 deg. C
olijfolie - 6 graden. C
sesamolie - 6 graden. C
Ad

HotSnail schreef :
Ik zou daar mee oppassen. Als de kogelkraan volledig dicht of open staat dan staat er water in afgesloten holtes (by design). Als je dit niet goed spoelt met antivries kan het zijn dat daar water in blijft staan. Verder wat Holtere ook al opmerkt, met gesloten kraan zal de antivries niet de huiddoorvoer beschermen en indien (deels) geopend zal de antivries met het water vermengen.

Is het gaatje boren in de kogelafsluiter al langs geweest? (op de juiste manier uiteraard).

Orange Sunset schreef :
Check, weer wat geleerd, dit was zoals ik het ooit geleerd heb. Maar de afsluiter moet inderdaad wel goed vol zitten. Als het goed is is het geen probleem voor onze huidige kunststof afsluiteres (tenminste, dat is wat de leverancier beloofd...)

Ander ding wat ik eens gehoord heb (en ook bij een van de afsluiters toegepast heb) is de slang doorblazen tot je het aan de buitenkant hoort borrelen en dan de afsluiter snel dicht draaien. Dan zit de afsluiter (grotendeels) vol met lucht?

Hier in Midden Delfland waarschuwen we eigenaren die met hun boot langs de wal of de kade liggen voor schaatsers die op de boorden gaan zitten en dan met hun noren de romp beschadigen.

Dat is inderdaad ook een risico. Best scherp de achterkant van de ijzers, geeft mooie gaten in een niet te dikke romp. En dat precies op de waterlijn....

wel leuk, ik hoop wel weer op een rondje schaatsen op natuurijs, en zal oppassen met mijn noren bij bootjes!

Mijn topic geeft heel wat stof tot nadenken lees ik
Enkele tips van jullie:
De boot ligt in rustig niet stromend water, beschut tegen golven, en aangesloten op het Markermeer.
De landvasten iets ruimte gegeven.
De afsluiters heb ik ingepakt in doeken.
Ik heb mijn elektrische kacheltje aangesloten op standje 50% dat is circa 250w.
Dan blijft m.i de boel redelijk ¨warm¨, een paar graden boven nul is al prima.
Wel om de 2 dagen even een muntje inwerpen.
Als het een beetje dik ijs wordt kan ik de romp ook even poetsen! En eindelijk weer schaatsen!

Yellow Boat schreef :
Groter probleem gaat worden opspattend water met oost 7 a 8 en -5 wordt je schip erg zwaar van.

Yellow Boat schreef :
dat vind ik een mooie oplossing maar hoe krijg je de olie tot in/onder je afsluiters dan?
het zakt niet vanzelf dus van boven erin gieten helpt niet. koelvloeistof mengt dan nog met het water, echter dus ook verder en door de afsluiter de wereld in.

blazen, bellen buiten , kraan dicht, olie erin, kraan open.... zit de kraan nog niet in de olie toch?

hier moeten toch wat handigere opstellingem voor te maken zijn voor de volgende winters...

...het zakt niet vanzelf ...


misschien helpt de zwaartekracht nog iets?

bmtouring schreef :
Olie is lichter dan water, maar een kolom olie zal op een gegeven moment toch het water verdringen. Olie is zo'n 800 kg/m3, terwijl zoet water 1004 kg/m3 is om 30 cm waterkolom te verdringen heb je ongeveer 38 cm "oliekolom" nodig... Zout water weegt 1025 kg/m3 dus dan heb je 39 cm olie nodig... Dus gewoon de afvoer volgooien totdat er olie onder de romp uit komt drijven...

sy helios schreef :
Precies. Alleen moet de slang langer dat 1,25 maal de afstand tot de waterlijn maar optimaal minstens 1,5 maal omdat het soortelijk gewicht van zonnebloemolie maar 0,8 is tegen 1 van water.
En juist omdat die olie zo licht is en niet met water kan mengen blijft hij op het water in de slang staan .
Kwestie van een trechter erin en langzaam olie in gieten wat dan het water naar beneden drukt en opletten dat je stopt as buiten net een olievlek ziet komen .
Op deze manier kun je zelfs het hele staartstuk van een buitenboordmotor of saildrive met olie vullen
Allemaal toepassingen van de welbekende ( ) wet van de communicerende vaten niet waar .
En omdat dat natuurlijke en zeer goed afbreekbare olie is kan , zeker een klein beetje geen kwaad.
Trouwens , om een vergelijkbare reden blijft ijs bovenop het water en kan niet zinken.

Overigens stamt dat idee met die olie niet van mij maar las ik lang geleden een keer op het YBW forum.
forums.ybw.com/index.php . Alleen heb ik wel eeen olie met het laagste smeltpunt opgezocht.
Ad

geha schreef : Bron: www.knmi.nl/nederland-nu/weer/...kte-watertemperatuur

Deze is ook wel aardig, kun je zelf je regio kiezen:
www.weerplaza.nl/15daagse/?type=winter&r=noordwest

Een paardingen die je begrijpen moet:

Water van 4.C heeft z´n grootstedichtheid.

Op het MOMENT van kristalizeren zet water 9% uit,

Het vriest van boven naar beneden dicht.

Eenmaal ijs dan geldt de uitzetting voor vaste stoffen, ijs krimpt! De scheuren waar je schaatsen zo fijn in kunnen vastlopen zijn KRIMPSCHEUREN

Zolang het water onder het ijs kan wegstromen vriest niets stuk.
Kogelafsluiters HALF open, dan kan het water IN en Buiten de kogel naar beneden weg.

Niet gaan hakken rond de boot. Schotsen rondom is niet fijn.
Het ijs kort rondom de boot kan lange tijd dunner zijn dan een beetje verderop, door warmte transport van boven, de zon, en vanaf beneden, geleiding vanhet mindrr koude water onder de ijslaag. Kijkmaar naar de foto van Yellow boat.

Lang geleden, er kon met enig risico geschaaatst worden, komt een schaatser kortbij om een praatje te maken.
Ik zeg hem afstand te houden, maar hij komt wel dichterbij en gaat door het ijs.
Gelukkig kon hij de voetrail grijpen, maar wel tot z´n middel nat.

Een een niet half open staande kogel afsluiter kan stukvriezen zonder dat je dat merkt zolang het vriest, pas bij dooi kan het water naar binnen.

Sinds begin jaren 70 is geen van mijn schepen ´s winters uit het water gegaan, nooit het geringste probleem gehad.

Een BB motor, of saildrive vriest niet stuk met de staart in´t water of ijs, het water kan daar ook altijd naar beneden weg.

Yellow Boat schreef :

Aha, daar zit 'm de kneep: de olie drijft weliswaar op het water maar drukt het water wél omlaag als je hard genoeg drukt. En daardoor kun je de slang dus van boven vullen tot onder de kraan. Langzaam en druk (hoogte) is dus het sleutelwoord.

(het is dus niet zoals ik foutief veronderstelde dat het scheidingsvlak tussen water en olie op 1 plaats zouden blijven en je olie kunt gieten tot je slang vol is zonder de kraan gevuld te hebben)


Dankjewel Ad! (en gebruiker 'I am roaring' (wat een naam) natuurlijk)


de Maas ( ik lig in Cuijk) is nu 7,nogwat graden en het is diep onder m'n boot dus ik verwacht geen drama's maar begrijp graag meer dan ik weten moet)



@Saeftinge: leuke foto! Je auto (of een ander z'n auto, dat weet niemand meer) in de box naast je boot is wel een hele goede om aan de muur te hebben.

bmtouring schreef :
Prima, zo kun je voorzichtig vullen zonder dat er teveel olie in de haven komt drijven. Maar zodra je de boot weer in gebruik neemt loopt wel alle olie naar buiten in de haven. Levert dat niet veel te veel troep?

Yellow Boat schreef :
Lijkt mij een prima oplossing. Kun je die olie ook gebruiken om je koelwater te vervangen bij een direkt gekoelde motor? En dan dus alleen om de leidingen en koelmantel te vullen, dus een minuut of wat laten draaien, geen uren achter elkaar...

Ook een idee, denk wel dat je even moet kijken naar het volume. Met olie mengt er niks dus moet het gehele volume aan buitenwater gevuld worden met olie. Bij koelvloeistof zal het restant aan water zich nog mengen en dus ook een vorstbestendigheid opdoen. Of denk ik nu te simpel?

In het voorjaar pompen we dus inderdaad een puts zonnebloemolie overboord. Of dat erg is? Enerzijds in vergelijk met wat er zoal gedumpt wordt op de grote rivieren: nee. Anderzijds: het geeft kleurtjes op het water, lijkt best erg. Hoe snel is dat afbreekbaar en als dat lang is, is dat erg dan? En is dat erg voor de visjes en plantjes of gewoon vervelend voor de buurman die een vette romp krijgt....

Yellow Boat schreef :
Wat is hier de reden van? Voor het geval het roer vastvriest in het ijs, maar de boot (nog) niet??
Vanaf welke ijsdikte zou dit problemen gaan geven?

Ik overweeg mijn boot in IJmuiden te leggen, op zout. Dan loop ik minder risico toch?

René

Unster schreef :
Het is gewoon onmogelijk om het aangehangen roer van mijn boot eraf te halen. Daarvoor zou hij uit het water moeten. Elke Midget die in het water overwintert laat het roer dus gewoon zitten.
Maar misschien bedoelde Ad een ophaalbaar aangehangen roer.

koentje63 schreef : Knikspanten doen dat ook prima. Vrijwel iedere zeilboot komt omhoog door het ijs.
Sonador schreef : het kan alleen mis gaan als je de slang niet voldoende afgedopt hebt en er water in kan komen, dan helpt het uiteraard niet. Kwaad kan het zeker niet.
Een andere oplossing is er een stuk verwarmingsbuis isolatie insteken en zorgen dat dit voldoende onderwater uit steekt. Dat drukt samen als het ijs wil uitzetten. Afvoer pijpen zijn vrijwel nooit een probleem overigens, het ijs kan zowel naar boven als naar beneden uitzetten en zit niet opgesloten.