Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Zeilen, waarom alleen genua?

Zeilen, waarom alleen genua? 05 okt 2021 15:31 #1330824

  • madoc
  • madoc's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3646
Wadloper schreef :
madoc schreef :
Pal voor de wind is een voorzeil een ongelukkig ding als je hem niet uitgeboomd hebt.

Uitbomen is wat mij betreft alleen nodig als je ook het grootzeil hebt staan. Het voorzeil staat dan noodzakelijkerwijs aan de loefkant en blijft zonder boom niet vol staan.
Hij slingert heen en weer van SB naar BB. Boot gaat slingeren en wordt dan vervelend te sturen.
In dit geval is een grootzeil alleen een veel betere optie.

Als alleen het voorzeil staat, dan moet dat vanzelfsprekend aan lij staan. Dan staat het stabiel en is er niks aan de hand. Dat blijft het geval tot plat voor de wind. Zodra het pijltje van je windex aan dezelfde kant als je voorzeil komt te staan, staat het zeil aan loef en moet je het naar de andere kan halen. Daar staat het dan ook weer heel stabiel en rustig.
Ik persoonlijk laat m'n fok wel staan maar kruis af zodat de fok lekker meetrekt.
Gijpen is ook een van de basis manoeuvres die bij zeilen hoort ;)

Voor afkruisen is ruimte nodig. Die moet er dan wel zijn. Is dus niet altijd een optie. En als er genoeg wind staat is het van A naar B ook niet sneller dan één rechte lijn varen.
Je laatste zin wil ik zonder meer beamen, maar wat je ermee bedoelt in deze context is me niet duidelijk
De context van de laatste zin betreft het volgende.
Er zijn nogal wat mensen die al bang worden bij het woord "Gijpen" ;)
Laatst bewerkt: 05 okt 2021 15:34 door madoc.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilen, waarom alleen genua? 05 okt 2021 15:36 #1330826

holtere schreef :
Ok, ik blijf er ver van en ben ook geen echte kenner.

Hoe spreek je Dordt eigenlijk uit? Die R hoor je toch nauwelijks, waarom schrijf je hem dan?
Een en ander zou ook een slecht klinken: Van rot naar Dordt. Die d is dan ook maar een storend ding. ach ja, tis wat ;)

Sorry Remi,

Ik ben ook een echte Schapenkop, maar dat "Dordt" is er met de paplepel ingegoten.
En niet nader uit te leggen. Sorry.
Gert
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilen, waarom alleen genua? 05 okt 2021 15:58 #1330835

Koentje schreef :
Orange Sunset schreef :
Met alleen een genua is je zeilvoering niet in balans waardoor je bijv met overstag gaan gemakkelijk uit het roer kunt lopen. Op nauw vaarwater, waar je vaak overstag moet, zul je dan ook zeer lastig aan de windse koersen kunnen varen.

....

Zou je moeten uitwijken in een SB/BB situatue met alleen een genua, dan kan het wel zijn dat je boot uit het roer loopt en dus niet meer handelbaar is.

Onzin, een boot met alleen een genua zal tov dezelfde omstandigheden met grootzeil echt niet eerder (oploevend) uit het roer lopen. Deze boot zal tov met grootzeil altijd minder helling hebben en een zeilpunt meer naar voren hebben waardoor het risico op uit het roer lopen kleiner is.

Als je overstag gaat met alleen een voorzeil dan is de zeilbalans dusdanig verstoord dat je boot veel verder wil afvallen dan scherp aan wind blijven ongeacht roerstand. Bij beide boten die ik heb gehad (1 toptuig en ander 7/8 tuig en vinkielen) is dit een ‘probleem’. Lijkt mij dan afvallend uit het roer lopen?
Maxi 33s - Hide-Away - Stevensweert
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilen, waarom alleen genua? 05 okt 2021 16:04 #1330839

  • TuuLeVi
  • TuuLeVi's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 6368
Orange Sunset schreef :
Als je overstag gaat met alleen een voorzeil dan is de zeilbalans dusdanig verstoord dat je boot veel verder wil afvallen dan scherp aan wind blijven ongeacht roerstand. Bij beide boten die ik heb gehad (1 toptuig en ander 7/8 tuig en vinkielen) is dit een ‘probleem’. Lijkt mij dan afvallend uit het roer lopen?
Neh, ik denk dat je dan gewoon te ver doorstuurt. Ik heb er nooit last van iig.
S&S #2042 1/2ton 1973
1e eigenaar Rauno Aaltonen: "... as my daughter is called Tuulevi, meaning a light wind. The word tuulee is a verb meaning the wind blows. Tuulevi is a dialect word meaning a very light blow."
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilen, waarom alleen genua? 05 okt 2021 16:04 #1330840

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 27670
Koentje schreef :
Orange Sunset schreef :
Met alleen een genua is je zeilvoering niet in balans waardoor je bijv met overstag gaan gemakkelijk uit het roer kunt lopen. Op nauw vaarwater, waar je vaak overstag moet, zul je dan ook zeer lastig aan de windse koersen kunnen varen.

....

Zou je moeten uitwijken in een SB/BB situatue met alleen een genua, dan kan het wel zijn dat je boot uit het roer loopt en dus niet meer handelbaar is.

Onzin, een boot met alleen een genua zal tov dezelfde omstandigheden met grootzeil echt niet eerder (oploevend) uit het roer lopen. Deze boot zal tov met grootzeil altijd minder helling hebben en een zeilpunt meer naar voren hebben waardoor het risico op uit het roer lopen kleiner is.

Pcies.

Ik moet zeggen dat er bij deze discussie toch wel vreemde ideeën loskomen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilen, waarom alleen genua? 05 okt 2021 16:29 #1330846

Baasklusje schreef :
Ik heb nog steeds het plan een meetbrief aan te vragen met een grootzeil van 1 meter hoog en 1 meter onderlijk. Een halve m2 ipv de huidige 32 m2.

Met de rating die de boot dan krijgt winnen we vervolgens met 2 vingers in de neus de 24uursrace, want met alleen de genua varen we 90% van de target speed met grootzeil. En dat dus zonder grootzeil.....
Kan niet misgaan ;-)

Ik was benieuwd, maar heb je gemist in de uitslagen van de 200myls. Solo niet thuis?
Wát zoek je? Wind?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilen, waarom alleen genua? 05 okt 2021 16:33 #1330848

  • martinw
  • martinw's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2405
Orange Sunset schreef :

Als je overstag gaat met alleen een voorzeil dan is de zeilbalans dusdanig verstoord dat je boot veel verder wil afvallen dan scherp aan wind blijven ongeacht roerstand. Bij beide boten die ik heb gehad (1 toptuig en ander 7/8 tuig en vinkielen) is dit een ‘probleem’. Lijkt mij dan afvallend uit het roer lopen?

Ik heb een topgetuigde langkieler die niet al te snel overstag gaat, en is dat zeker aan de orde. De genua niet al te snel dichtdraaiden, maar eerst wat gang maken, helpt veel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilen, waarom alleen genua? 05 okt 2021 16:55 #1330856

Zwaardopzee schreef :

Ik was benieuwd, maar heb je gemist in de uitslagen van de 200myls.

Dat komt vooral omdat ik me niet had ingeschreven.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilen, waarom alleen genua? 05 okt 2021 16:56 #1330857

  • Koentje
  • Koentje's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 180
Orange Sunset schreef :
Als je overstag gaat met alleen een voorzeil dan is de zeilbalans dusdanig verstoord dat je boot veel verder wil afvallen dan scherp aan wind blijven ongeacht roerstand. ...... Lijkt mij dan afvallend uit het roer lopen?

Ah, dat probleem is herkenbaar. Ik zou het niet uit het roer lopen noemen.
Waarschijnlijk is de oorzaak een gebrek aan snelheid icm een iets overtrokken voorzeil.

Remedie: accepteren dat je wat afvalt, roer recht houden tot je vaart loopt en de zeilstand mee laten lopen met je windhoek.


Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilen, waarom alleen genua? 09 okt 2021 21:57 #1331717

Koentje schreef :
Orange Sunset schreef :
Als je overstag gaat met alleen een voorzeil dan is de zeilbalans dusdanig verstoord dat je boot veel verder wil afvallen dan scherp aan wind blijven ongeacht roerstand. ...... Lijkt mij dan afvallend uit het roer lopen?

Ah, dat probleem is herkenbaar. Ik zou het niet uit het roer lopen noemen.
Waarschijnlijk is de oorzaak een gebrek aan snelheid icm een iets overtrokken voorzeil.

Remedie: accepteren dat je wat afvalt, roer recht houden tot je vaart loopt en de zeilstand mee laten lopen met je windhoek.


Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Maar dat is juist mijn punt dat als je op nauw vaarwater vaart en alleen met genua aan de wind vaart, deze zeilvoering wel negatieve invloed heeft op de vaareigenschappen.

Maar misschien laat ik de boot inderdaad te ver door draaien zoals hierboven werd gezegd en ook (te weinig) snelheid speelt zeer zeker mee.
Maxi 33s - Hide-Away - Stevensweert
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilen, waarom alleen genua? 09 okt 2021 22:43 #1331723

Bas van Dijk schreef :
Ik heb geleerd dat met veel wind alleen op de Genua varen een risico is voor de mast omdat de grootzeil driehoek voorkomt dat door compressie de mast kan knikken in het midden.

Is dat onzin gezien de vele mensen die op 1 zeil varen, ook met veel wind?
De compressie in de mast komt uit enkele zaken:
- Eigen gewicht,
- Vertikale component van de spanning op de diverse stagen,
- Valspanning.

Geen van die zaken word beinvloed door welke zeilen je voert. Het eigen gewicht van het tuig veranderd niet, de vertikale component van de spanning op de verstaging word bepaald door het richtende moment van de boot en de valspanning op je genua zou nog wel eens minder kunnen zijn als op je grootzeil.

Kortom: maakt geen verschil, en gewoon lekker doen wat je wilt.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilen, waarom alleen genua? 10 okt 2021 05:40 #1331726

Het idee van deze gelovigen was volgens mij dat de leuvers van het grootzeil voorkwamen dat de mast teveel zou buigen. In welke richting weet ik niet meer.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilen, waarom alleen genua? 10 okt 2021 05:43 #1331727

Gepijldezalingen doen meer, als je die niet hebt dan heb je een naar achterstaand onderwant en als je dat niet hebt dan heb je een steekmast. Ego: zou geen probleem moeten zijn, uiteraard zijn er altijd uitzonderingen, maar die zijn erg minimaalin aantal.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilen, waarom alleen genua? 10 okt 2021 05:54 #1331728

Voor de wind, dan gaat de Dubbele Bolle Jan er op. En de rest ingerold (rolfok, rolgiek). En dan stuurt de boot bijna op zichzelf. Rust.
Rob
Albin 82 MS te Benedensas (wsv Volkerak)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilen, waarom alleen genua? 10 okt 2021 06:42 #1331732

Ik zeil zelf bijna altijd met het grootzeil bij. In Harlingen sprak ik een stel van ver in de 80 die met alleen de genua nog lekker konden blijven varen. Lekker toch. En als een jong iemand roept dat ie dan niet meer wil zeilen, dan glimlach ik. Verstand komt met de jaren. Bij hem ook ongetwijfeld.
Wat mij betreft mag iedereen varen zoals die wil. Al hang je de genua ondersteboven. Zo lang ik er geen last van heb, kan ik daar ook niets van vinden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilen, waarom alleen genua? 10 okt 2021 07:18 #1331740

  • madoc
  • madoc's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3646
FS33 schreef :
Ik zeil zelf bijna altijd met het grootzeil bij. In Harlingen sprak ik een stel van ver in de 80 die met alleen de genua nog lekker konden blijven varen. Lekker toch. En als een jong iemand roept dat ie dan niet meer wil zeilen, dan glimlach ik. Verstand komt met de jaren. Bij hem ook ongetwijfeld.
En wat als dat "jong iemand" die dat roept ook dik in de zeventig is? ;)
Laatst bewerkt: 10 okt 2021 07:19 door madoc.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilen, waarom alleen genua? 10 okt 2021 07:36 #1331745

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 27670
madoc schreef :
FS33 schreef :
Ik zeil zelf bijna altijd met het grootzeil bij. In Harlingen sprak ik een stel van ver in de 80 die met alleen de genua nog lekker konden blijven varen. Lekker toch. En als een jong iemand roept dat ie dan niet meer wil zeilen, dan glimlach ik. Verstand komt met de jaren. Bij hem ook ongetwijfeld.
En wat als dat "jong iemand" die dat roept ook dik in de zeventig is? ;)

Dan heeft ie niet de wijsheid die een 70-jarige zou passen, waarschijnlijk.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilen, waarom alleen genua? 10 okt 2021 07:40 #1331748

  • madoc
  • madoc's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3646
Wadloper schreef :
madoc schreef :
FS33 schreef :
Ik zeil zelf bijna altijd met het grootzeil bij. In Harlingen sprak ik een stel van ver in de 80 die met alleen de genua nog lekker konden blijven varen. Lekker toch. En als een jong iemand roept dat ie dan niet meer wil zeilen, dan glimlach ik. Verstand komt met de jaren. Bij hem ook ongetwijfeld.
En wat als dat "jong iemand" die dat roept ook dik in de zeventig is? ;)

Dan heeft ie niet de wijsheid die een 70-jarige zou passen, waarschijnlijk.

Hij vind zichzelf niet een "ouwe zak" ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilen, waarom alleen genua? 10 okt 2021 07:55 #1331755

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 27670
madoc schreef :
Wadloper schreef :
Dan heeft ie niet de wijsheid die een 70-jarige zou passen, waarschijnlijk.

Hij vind zichzelf niet een "ouwe zak" ;)

Hij of jij? Dan hebben we dat ook even duidelijk.
Laatst bewerkt: 10 okt 2021 07:56 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilen, waarom alleen genua? 10 okt 2021 09:00 #1331768

  • madoc
  • madoc's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3646
Wadloper schreef :
madoc schreef :
Wadloper schreef :
Dan heeft ie niet de wijsheid die een 70-jarige zou passen, waarschijnlijk.

Hij vind zichzelf niet een "ouwe zak" ;)

Hij of jij? Dan hebben we dat ook even duidelijk.

Jij ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilen, waarom alleen genua? 10 okt 2021 09:14 #1331774

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 27670
madoc schreef :
Wadloper schreef :
madoc schreef :
Wadloper schreef :
Dan heeft ie niet de wijsheid die een 70-jarige zou passen, waarschijnlijk.

Hij vind zichzelf niet een "ouwe zak" ;)

Hij of jij? Dan hebben we dat ook even duidelijk.

Jij ;)

Dat dacht ik al.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilen, waarom alleen genua? 10 okt 2021 10:18 #1331793

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16837
Dacht ik ook al ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilen, waarom alleen genua? 10 okt 2021 10:23 #1331794

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilen, waarom alleen genua? 10 okt 2021 10:50 #1331806

Al gedacht aan kosten besparende effect van alleen de genua te gebruiken? Het grootzeil slijt minder en zal dus een langere levensduur hebben.
Schippert niet meer met de Windfall
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Zeilen, waarom alleen genua? 10 okt 2021 11:18 #1331816

  • Kock1964
  • Kock1964's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5239
Ik ben hier altijd meer verbaasd over... 10 knopen wind..zon.... 13:00 in de middag...



Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.186 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl