Onderwerp: Help de Raccoon zakt in!

Daar had natuurlijk al heel lang geleden een maststeun onder gezet moeten zijn!

Is het dek daar volglas of balsa?
Je kan er prima bij, dus het hoeft geen onoverkomelijk werkje te zijn.

Iets er onder zetten beperk de doorgang.een dwars balkje aan de wanden er naast bevestigen lijkt me een beter oplossing. Waar lig je precies?

Wat zit er precies in het verhoogde gedeelte onder de mastvoet? Als dat nog verder kan indrukken omdat het rot is of op een andere manier zijn sterkte heeft verloren zal een extra ondersteuning niet veel helpen. Als het nog hecht is kun je er een eiken balkje onder lijmen en opleggen in de schotten links en rechts.. wel eerst de mast los zetten en de nieuwe “kuil” er uit drukken met een paal met een schroefvijzel er onder.

Heb je de verstaging pas aangespannen? Of stond de mast er de hele winter op?
Als het dek inzakt komt er ruimte in de verstaging lijkt me.

Dat is balen kan ik me voorstellen net als het seizoen begint. Of verdere investering rationeel is weet ik niet maar je bent er natuurlijk aan gehecht en je hebt ook geïnvesteerd in de elektrische aandrijving. Ik zou niet alleen dwarsbalkjes gebruiken, dat is niet voldoende. Kijk eens of je een stalen frame - n - kunt (laten) lassen. Voordeel kan zijn: ondersteuning mast, behoud van doorgang, betere krachtenverdeling. Gewoon staal gebruiken en in de primer zetten.

(Als dek/romp bij de wantputtingen zwak is het misschien tijd om overstap te overwegen)

dehler31abc schreef :
Thijs, laat je hier niet door ontmoedigen, jij bent geen vent die bij de eerste beste scheet de boot verkoopt. Gelukkig zijn er genoeg zeilers die veel zelf of samen kunnen repareren. Je komt er met hulp zeker uit.
René

Kock1964 schreef :
Inderdaad. Dit is met niet al teveel gedoe te repareren.
Welkom terug, overigens, Thijs.

dehler31abc schreef : aan een eigen boot te beginnen?
Dat zou de rest van het forum een hoop ongein besparen, denk ik.

Fijn hoor al die hulp en adviezen, hartverwarmend!

Inmiddels ook hulp in de DM. Ik ben nog onderweg naar Enkhuizen. Ik laat snel weer wat vannme horen maar nu hoor ik gegil uit de kuip haha!

Wat is zeilen toch heerlijk.

Even rechtgezet

dehler31abc schreef :
Masten dienen ondersteund te worden door een paal naar de kiel. Punt.

Dat gezegd hebbende: ik had ooit een Hurley 700 met hetzelfde design euvel. Bij mij zou die paal dwars door mijn anders riante 2 persoonsbed in de punt komen. Dat was precies één van de koop kriteria: niet zo'n paal.

Dus:

photos.app.goo.gl/c5ByB243NHWaraCn9

Je bedoeld gewoon een raamspant...

Calidris schreef :
Ja. Ik maakte het van staal. Ik was, zeker toen, niet goed genoeg bekend met laminaat om t daarmee te doen.

Wel zwaar. Hele bende woog iets van 100kg

TuuLeVi schreef :
Ik weet niet precies waar je op doelt Tulevi. Het leest als een valse sneer naar dehler123. Niet chique.

dehler31abc schreef :
Zeker balen! Nou ja, ik denk ook wel eens (niet tegen de Raccoon zeggen!) als het allemaal echt te veel/uitzichtloos zou worden, dan kan ik altijd alle duren spullen eruit en in een nieuwe boot. Maar voorlopig wil ik daar niks van weten, want ik heb nog veel te grote en leuke plannen met onze '68 Nomad Raccoon!

Kock1964 schreef :
Dank, dat is lief, gaat goed komen!

Wadloper schreef :
En ook dat geeft de burger moed, dank Wadloper!

"Gewoon mee doorzeilen, maar wel naar (laten) kijken en fixen, al dan niet met eerst een "seizoensfix" en dan pas, of maar meteen, een goede structurele."

Dat, en een aantal tijdelijke/structurele oplossingsrichtingen, zoals hierboven beschreven, ik in de DM mocht ontvangen en van een aantal clubleden die al dan niet met hetzelfde euvel te maken hebben gehad.

Het komt wel goed, het is geen nieuw schip, maar wel even wat werk, nou ja, het leven met de Raccoon is een groot avontuur, dan hoort dit er gewoon bij.

Eerst maar eens een aantal "technisch betrokkenen" wat beter om advies vragen voorzien van filmpje en tekening e.d. . Misschien maak ik er hier een "projecten draadje" van, dat is ook voor mijn eigen ideevorming/documentatie handig. Trouwens, dat kan gewoon in dit draadje, dus... wordt vervolgd!
Tijdens het zeilen leek alles echt strak te zitten. De Nomad is een stevig bootje met erg veel stagen, die waren niet merkbaar slapper komen te staan door de verzakking, raar genoeg, de mast stond rechtop, geen beweging in te krijgen en dat bleef ook zeilend zo (meerdere malen nauwkeurig gecontroleerd, beluisterd, bevoeld etc niks 'raars' gemerkt) .

Nu ik terug in de haven wat meer tijd heb, zal ik van de week ergens in een droog moment maar eens het hele want weer losdraaien en kijken wat er gebeurt. Extra inspectierondje voor de grote oversteek de pinksterweekendtocht helaas dan "maar" van Blocq misschien wel via een wilde nacht in Muiden terug naar Naarden, dus. Dan de mast er af en dan maar eens kijken wat we gaan doen: De beste oplossing, in mijn beleving tot nu toe, is een stalen balkje onder de puttingen van het hoofdwant, dan loopt dat precies midden onder de mastvoet. Die ruimte kan ik dan bv opvullen met een hardhouten wig. Ik denk dat mijn plafond daar hooguit 10cm met een drempel door verlaagt, dat is dan maar zo. Ik denk dat het mijn hele bovendek ontlast van de druk van het trekkend hoofdwant en de duwende mastvoet en dat lijkt me een heel structurele oplossing. Ik ga het uit proberen te tekenen en verder om advies vragen!

(Ook zal ik moeten controleren wat de oorzaak is en wat de toestand van het bovendek (sandwich? ik dacht het nl niet. Is het dan toch rot/zacht van binnen? Heb ik "gewoon" mijn want te strak gesteld dit seizoen? etc) Nogmaals: wordt vervolgd, dus!

Zo zou ik het doen. Spanning ff van de mast en dan met wiggen de boel op spanning zetten.
multiplex lijmen en schroeven.

helmsman 38 schreef :
Ja dit ziet er heel makkelijk uit! Ontzettend bedankt voor de mooie tekening, ik heb ook geprobeerd een tekening te maken maar kan dat dus niet

Op zich zitten de wandputtingen van het hoofdwant loeivast ik heb daar helemaal geen ondersteuning nodig. En dit is minder ingrijpend omdat ik dan ook niet een uitsparing voor een dwarsbalk in de deurtjes naar het natte kastje/toiletje hoef te maken.

Nogmaals: voor mij is de volgende stap (naast nadenken en voorbereiden!) de boot terug naar Naarden en de mast er af: dan zijn we alweer een week verder!

helmsman 38 schreef :
Ziet er mooi uit.

Om de zaak er strak in te krijgen kun je, nadat de stagen gelost zijn, een stuk hout en een simpel schaarkrikje onder de mast op de kiel zetten. Daarmee til je de hele handel makkelijk terug. Let wel op: De originele vorm is waarschijnlijk niet meer terug te krijgen. Wat wel zal lukken: een stijve contraptie onder de mast, waardoor de stagen weer aangezet kunnen worden.

We hebben het hier over een Westerly Nomad die sinds 1969 Niet meer gebouwd worden. De constructie is volgens sommige slecht ontworpen, maar deze constructie heeft wel minimaal 55 jaar lang gehouden. Zo slecht zal dit ontwerp dan dus niet zijn voor een 22 voeter, vooral als inwatering de oorzaak is van rot in het dek.

Ik vermoed dat er iets met de sandwich niet goed is. Mast plat, mastvoet verwijderen en die schroefgaten inspecteren op vocht en rot. Indien rot wordt aangetroffen of delaminatie, dan via de binnenkant repareren. Ik zou niet beginnen met een extra constructie onder het dek toe te voegen, maar eerst de sandwich fatsoenlijk te repareren. De sandwich kan namelijk nog steeds verder inzakken en lekkages gaan veroorzaken. Indien de sandwich reparatie alleen provisorisch kan, dan zou ik een extra constructie toevoegen zoals geopperd, maar als je via de onderkant open maakt, kun je wellicht ook gemakkelijker de voorgestelde constructie plaatsen bovenop de huidige schotten.

Edit: wellicht is de gemakkelijkste manier van inspecteren te doen door de bouten van mastvoet 1 voor 1 te verwijderen, sandwich inspecteren en weer terug te plaatsen. Dan hoeft de mast niet plat.

Goed punt; herstellen naar originele constructie doet even pijn maar is deze boot en haar eigenaar zeker waard!

Dank je wel voor je advies, Orange Sunset, de mast kan er zo af, hoor. Ik zal zeker de mastvoet eens proberen te verwijderen, dat moet toch.

Ik denk twee stappen, en de eerste is inspectie van het laminaat, bestaande gaten en al dan niet kleine stukjes wegdremelen eens kijken wat er onder de gelcoat zit.

De tweede stap repareren vh laminaat en bepalen (noodzaak) constructie: ik denk dat een kooi/extra versteviging voor de ambitieuze zeezeiler nooit kwaad kan?

Schiet mij maar lek, maar ik meen dat er behalve het ingelamineerde balkje/mastvoetondersteuning verder helemaal geen wood-core in mijn bovendek zit, maar dat het allemaal massief polyester is wat gewoon op heel veel schotten rust. Misschien zit daar ook wel verstevigingsmogelijkheid, dat ik een gat tot net over die schotten maak en iets heel hards (en in de juiste vorm gebogen) inlamineer?

Het hardhout van mijn spanten ziet er goed uit en is echt keihard oud mahonie.
Het stukje waar de mastvoet op staat is uiteindelijk maar 60x60 cm, ondersteund aan drie zijden door een boogconstructie (poortje naar vooronder/natte-kast/wc). Best slim ontworpen, dacht ik?

Eens met Orange Sunset, blijkbaar is de constructie waarbij de schotten ondersteuning bieden in de basis een prima oplossing als dit ruim een halve eeuw goed heeft gewerkt.

Onder de mastvoet zou je ook een kleine inspectie gat kunnen "multitoolen" om zo te kijken naar de staat van het eventuele sandwich materiaal. Het kan wel zo zijn dat de constructie in de verhoging onder de mastvoet af wijkt van dat van het dek zelf.

Mocht er rot zijn dan is het een kwestie van dek openen en zooitje vervangen, klinkt heftig maar eigenlijk valt het wel mee. En aangezien het zo lang goed is gegaan zal een goede reparatie de rest van de boot wel overleven. Kan vanaf onder, kan vanaf boven en beide hebben hun voor en nadelen.