Onderwerp: truukjes om marifoon mee te testen gevraagd

Ik ben er nog altijd niet uit wat er nu mis is met mijn Lowrance 250 LVR.
Zie www.zeilersforum.nl/index.php/...r-250-zend-geen-atis

Ik heb een SWR meter besteld (Zetagi HP 500), zodat ik mijn antenneinstallatie kan testen. Even over getwijfeld, maar het is best fijn als je de staat van het antennegebeuren regelmatig kunt testen.

Maar, ik heb ook reden om te geloven dat het niet zozeer aan de antenne ligt, maar aan de marifoon. Soms prima ontvangst (ship to ship van Terschelling West Waddenzee kant naar eind Ameland oost Noordzee zijde)en dan weer prut (Markermeer, CM op 01). Soms krijg ik wel respons op een oproep, soms niets.
Zijn er dingen die ik als leek op dit gebied kan doen om de marifoon te testen, behalve zenden en ontvangen met een collega-schip dat steeds verder wegvaart?

je tekst is wel correct? dat je zegt wie je oproept?

Als je zegt in de marifoon dat de bitterballen door kunnen komen krijg je ook geen reactie hoor!

Sorry, beetje flauw

o was jij dat gisteren?

ik maar varen op die kaag met een schaal bitterballen... kreeg geen locatie terug dus heb ze zelf maar op gegeten.

waar kan ik de rekening doen? met een tie wrap aan een scepter van dat rode gevaar?

Met de SWR-meter kan je al een heleboel uitsluiten, dus die uitslag zou ik eerst afwachten. En anders kan je nog met een andere marifoon proberen op jouw antenne, jouw marifoon op een andere antenne, etc.
Je kan ook met een dummy load op laag vermogen zenden, en dat ontvangen op een vlak ernaast staande marifoon: Aquaplanning doet dat zo met zijn cursussen SRC.
Maar een probleem dat af en toe speelt is vaak vocht in de antenne-installatie, want dat is je meest variabele factor. Heb je een beeld onder wat voor omstandigheden je geen of slechte zendresultaten hebt?

In de tijd dat ik nog wat deed als zendamateur,
al lang niet mere echt mee bezig. Gebruikte
we soms een dummyload om een fake
antenne belasting op de zender te hebben met een perfect SWR waarde.
Met een dummy load voorkom je ook onnodig uitzenden van signalen op de radio band. zo een dummyload straalt maar uit over een paar meter.

Op die manier kan je ook zien met een goede swr meter wat het uitgezonden vermogen is. Maar als ik je verhaal zo lees dan is meschien de ontvangstkant niet meer in orde. Is je Lowrance 250 LVR. toevallig in de buurt geweest van een zware onweersbui / bliksem inslag ? Dat zou de ontvangst versterker vernield kunnen hebben waardoor er dus alleen harde signalen nog door komen.

Misschien helpt het je om een ampere meter in de plus ader van de marifoon te plaatsten. Op het moment dat je de PTT-sleutel indrukt gaat er een relatief hoge stroom lopen. Op het moment dat je de indruk hebt dat ie niet geod is, kijk je op de A-meter of de zender het wel doet.

Als je antenne installatie, inclusief kabel en connectoren, correct is uitgevoerd en SWR van de antenne en antennekabel goed is, is het niet aanemelijk dat daar de oorzaak ligt.

Het mooiste is natuurlijk een goede veldsterkte meting, maar dat gaat hiet te ver...

Bovenstaande tip zou ik niet doen. In principe nooit de zendsleutel indrukken zonder goede antenne, bij welke zender dan ook. Het is de gemakkelijkste manier om de eindtrap op te blazen. Daar heb je dus zo'n dummy load voor: om de energie van het zenden op te souperen zonder schade.
Als je je SWR-meter binnen heb, gewoon eerst die tussen de marifoon en de antenne zetten en kijken wat de meetresultaten zijn. Dat kan je eventueel met ene andere marifoon herhalen, of met jouw marifoon aan een andere antenne (of dummyload, als je die hebt of kunt lenen).
Als je uitgebreid wilt (laten) meten, dan is een beetje zendamateur vaak wel in om dat voor je te doen: vraag eens bij de lokale afdeling.

het is een aantal jaren geleden, maar ik heb eens een zender getest door naast de antenne een RC kring te houden waar een uA meter in opgenomen was. Dat ging uitzonderlijk goed, mits je een referentie heb (bv de marifoon van de buurman) Je zou eea precies uit moeten zoeken. Waarschijnlijk doet een SWR meter precies hetzelfde.

Gr Rob

Kijk, daar kan ik wat mee.

De ampere meter is in iedergeval goed mogelijk. @Apae: Belerion bedoelt natuurlijk de ampere meter tussen de 12v + draad, niet tussen de antenne.

Ik weet niet of hij in een onweersbui heeft gezeten. Helaas liggen we in een piepklein prive haventje waar de buren gewoon nooit varen met hun boot, alleen Joris en ik.
Overigens lijkt de ontvangst nog wel goed te zijn.

De weersomstandigheden waren zonnig, warm en geen regen of bewolking.


Kroketten in het ZF cafe

Ik heb vandaag de ampere test gedaan.

tijdens uitluisteren is het gebruik 0,21Ah bij 12,81v
zenden op low (1 watt volgens opgaaf fabrikant) is het gebruik 0,65Ah
zenden op high (25watt volgens opgaaf fabrikant) is het gebruik 2,51Ah

De voltageval tussen uitluisteren en zenden is 0,39V (van 12,81v naar 12,42v, gemeten aan marifoonzijde).

Ik kan niet beoordelen of het gebruik past bij het zendvermogen. Is er iemand die dat kan narekenen? Volgens opgaaf van de fabrikant moet de marifoon gezekerd worden op 7A.

Belerion II schreef :
Mooiste is natuurlijk een R&S testset en een (Rigexpert) antenne analyser. Het 1e is wat zwaar, het 2e heb ik altijd bij me

Voor de rest een hoog muggenafvang gehalte.
1 SWR meter beneden en 1 dummyload boven geeft uitsluitsel. Desgewenst de antenne direct op de SWR meter.

Hier kan je wel wat mee rekenen.
Ding gebruikt in sby wat energie. Als je gaat zenden veel meer. Het extra vermogen wordt omgezet in warmte en straling. Als je zendt met 1Watt dan moet ie in elk geval dat vermogen meer geaan gebruiken. Zenden op 25 W moet ie dus 25W meer gaan gebruiken.

Bedoel je met gebruik: de stroom in Ampere? Dus wat je op de meter afleest?
dan:
stanby is 0.21 A
zenden 1 Watt is 0.65 A Zenden kost dus 0.44 A maal 12V is 5,28 Watt
zenden 25 Watt is 2,51 A Zenden kost dus 2,3 watt maal 12V is 27,6 Watt

Als eerste indruk kan je concluderen: tot dusver geen afwijkingen.

Nu nog uitvogelen hoeveel van die opgenomen energie omgezet wordt in straling van de juiste frequentie in de antenne.


Gr Rob

Misschien voor je alles gaat slopen en vervangen.
je eerst eens realiseren dat het geen telefoon is.
Maar een radio verbinding in line of site. er zouden meerde reden waarom je soms wel/geen verbinding kan hebben vaart het tegen station om de hoek van een eiland ver land inwaarts, bossen, steden het weer, kortom algehele verstoring en radio propagatie. En voor je gaat praten/zenden eerst eens goed luisteren/ontvangen zit je wel op het juiste kanaal en je tegen station waar je mee afspreekt, hij ook??
juiste taal Radio etiquette.
ik wordt ook altijd wat verdrietig als iemand tegen mij zegt.
over en uit.......
(letterlijk ik geef jou het woord, maar ik luister niet meer)
Het is over of het is uit, niet beiden.
Misschien mar eens lekker op de boot gaan zitten en proberen verbinding te maken en zien wat wel gaat en met wie en waar die ligt.

succes

roblisto schreef :
Ter aanvulling; het rendement van een zender is 40-50%.
25 watt aan de antenneuitgang is dus 55-60 watt uit je accu en dus tussen de 5-6 ampere. En dát bedoelde bellerion nu precies.
Dat er dan weer iemand komt die zeurt over niet doen en dummyloads is niet aan de orde in dit verhaal.

5-6 A op je meter betekend dat je marifoon goed vermogen geeft, althans wel verbruikt.
De Shipmate RS-8300 bezitters weten dan nog niks omdat vaak de eindtrap defect is door een defect onderdeel. maar in alle andere gevallen is dit betrouwbaar.
Als je bang bent dat je marifoon stuk gaat als je zend zonder antenne heb je het toestel dan al ruim 30 jaar.
tegenwoordig gaan ze nooit meer stuk door zenden zonder antenne, de laatste is, schat ik, 15 jaar geleden.

kijk, heel helder.

als het rendement 40-50 % is, dan neemt de marifoon op de 25 Watt stand dus te weinig vermogen af??? Niet dat je dan weet wat er stuk is, maar het is niet goed.


Gr Rob

WADnWIND schreef :
@roblisto: ik bedoelde inderdaad het verbruik in ampère. Ik heb de multimeter er tussen gezet en zo gemeten.

Met de info van WADnWIND kan ik zeker wat. Op standje High blijft het verbruik steken op 2,3A. Daar gebeurt dus iets geks. Nu de SWR meter er op (als die geleverd is).

@poohboot: de laatste keren was ik op het IJsselmeer, in sight dus. Ook volg ik de protocollen, al betrap ik mij ook wel eens op over en uit. Zal nog wel uit mijn pre marifoontijd komen.

De SWR meter is binnen: een Zethagi HP 500.

Ik kan woensdag de metingen gaan verrichten en hopelijk wat conclusies trekken. Ik heb alleen nog wel wat vragen.........

Als ik het allemaal goed begrijp is een meting zowel aan het begin van antenne kabel als een het einde van de antenne kabel het beste?

Aan het begin van de kabel meten moet lukken: nog even extra kabeltje maken maar dat is alles.

Om aan het einde te meten: moet de antenne dan ook weer aangesloten worden? Dat zou nog een kabeltje betekenen, maar ook dat ik een stekker moet aansolderen op mast hoogte. Zal heus wel lukken maar het is natuurlijk prutsen op die hoogte.

Verder heb ik de vorige eigenaar na ge aapt en aan het antenne einde een stukje extra kabel om de beugel heen gewikkeld. Losjes hoor, niet strak tegen elkaar aan. Was dat dom om te doen, of maakt het voor het zenden/ontvangen niet uit? En zal ik het laten zitten, of toch maar inkorten en mooi met de kortste weg naar de antenne?

Ik fiets zo nog even langs de shop om te kijken wat een dummy-load kost. Als ik internet mag geloven is dat nu ook geen rocket-science, of maak ik het meten (interpreteren van resultaten) dan juist moeilijker?

Alvast bedankt voor het meedenken!

koko schreef :
Dat hoeft toch niet? Als het goed is zit er aan de kabel een PL259 plug die in de antenne gedraaid zit. Die draai je los en steek je in de SWR meter. Daarna het korte kabeltje van de SWR meter naar de antenne en klaar is kees...ehhhh, koko.

Hans60 schreef :
Hoi Hans, je zou gelijk hebben als ik niet een Glomex antenne zou hebben. Daar zit geen stekker verbinding aan.

Ondertussen bij de shop geweest en ik mocht hun dummy load, toevallig ook een Zethagi, model DL 150 lenen. Helemaal top natuurlijk.
Het ding heeft een metertje die meteen het vermogen van de zender laat zien.

en als je toch handige meetspulletjes wilt kopen voor weinig, wat denk jullie dan van een frequentie-vermogen meter

we hebben het kleine ding op de club getest, redelijk betrouwbaar, maar niet te lang met hoge vermogens (>25Watt) testen anders wordt ie (te) warm

je kan gelijk ook de werking van je epirb controleren, zend ie en op welke frequentie.
of je HF spulletjes

www.radiogearpro.com/main/prod...h=35&products_id=494

leuk spul voor snelle testen van je zenders, we hebben aan boord.

Erik,
www.sy-gabber.nl

Hoe is je antenne eigenlijk geplaatst? Op de masttop met vrij zicht rondom? Of zit er aluminium of RVS in de buurt die je zendveld beïnvloed?

De antenne zit op een paar centimeter na helemaal boven in de mast. Hij zit vast met de bijgeleverde beugel en de spriet is het hoogste deel van de boot. Het enige dat er dit jaar bij is gekomen is een 3kleur/ankerlicht helemaal van plastic (op de contactjes voor de lampjes na. Eerder zat er alleen een 3kleur, met meer RVS.
En er is een windmeter bij gekomen, waarvan de bevestigingsbuis (alu) min of meer horizontaal wegloopt van de mast (en antenne).
De plek van de antenne is niet gewijzigd, hij is alleen vervangen voor een nieuwe.
Het ziet er uit zoals op zo veel zeilschepen. Lijkt mij sterk dat 't 'm daar in zit.

Soms wel en soms niet heeft dikwijls te maken met slecht contact.
Dat kan in de marifoon zelf zitten, ( dan best te testen door de marifoon op een andere antenne ( andere boot bvb ) te gebruiken.)
Maar een slecht aangesloten antennekabel is ook een mogelijkheid.
Stel voor dat bvb de afscherming niet voldoende of niet altijd contact maakt met de massa in de plug boven.
Als je problemen hebt gekregen na het monteren van de nieuwe antenne, en daarvoor geen problemen had zou de antenne en de antennekabel de eerste verdachte moeten zijn.

koko schreef :
En dat zeg je nu pas!?

Ik zou zonder enig pardon altijd glomex antennes vervangen.
Die schimmige wijze van aansluiten geeft 99,5% zekerheid op problemen.
Glomex is absolute rommel dan wel T*****zooi, door die mickey-mouse aansluiting.
Hoeveel mensen daarmee altijd ellende hebben is onbeschrijfelijk.

V-tronix is het zelfde laken een pak .

Als je dat direct gezegd had, misschien heb ik het niet gelezen, dan had je je zelf al heél veel ellende kunnen besparen en had deze draad slechts 4 berichtje lang geweest.

Als je er dan toch een PL-259 stekker op soldeert, kan je er ook mooi een echte antenne opzetten zoals een Celmar-0 van AC-Marine
Daár heb je tenminste 25+ jaar lol van.

Het feit dat je marifoon maar 2,4A verbruikt op hoog vermogen geeft aan dat het toestel vermogen terug regelt vanwege een hoge reflectie.

WADnWIND schreef : Dat van die Glomex staat niet in dit draadje, maar wel in het andere draadje. Ik gebruik zelfs dezelfde woorden als jij: houtje touwtje aansluiting. Any way, ik zal er rekening mee houden en eens kijken wat de Celmar kost. Toen ik de Glomex kocht wist ik niet hoe die aansluiting in elkaar zat en op mijn oude boot heeft het altijd perfect gewerkt en is daar nooit los geweest.
Ik doe zo wie zo de metingen met de situatie zoals die nu is, dan leer ik er tenminste nog iets van. Kijken of het lukt het lek boven te halen.

Edit: Celmar antenne gevonden voor 45 euro.