Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Shock gevaar walstroom haven

Shock gevaar walstroom haven 30 juli 2015 12:24 #647739

  • HPV
  • HPV's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5110
IK BEN VOOR!
en ik heb nog wel een potentiele kandidaat, zit de laatste dagen onder mn raam te bleren. heeft een geile bui.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Shock gevaar walstroom haven 30 juli 2015 12:25 #647740

  • Tony2920
  • Tony2920's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5411
roozeboos schreef :
je zou bijna een paar zwerfkatten opofferen om het te testen, mythbusters stijl. :)

Aan een scheepshond is vermoedelijk gemakkelijker te raken. :evil:

Ik kruip al in mijn mand . :whistle:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Shock gevaar walstroom haven 30 juli 2015 12:34 #647742

  • BartWNL
  • BartWNL's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 821
roozeboos schreef :
je zou bijna een paar zwerfkatten opofferen om het te testen, mythbusters stijl. :)

de mythbusters gebruiken geen zwerfkatten, maar een crashtest dummy vol met meet apparatuur, wel een beetje opletten he :P
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Shock gevaar walstroom haven 30 juli 2015 12:35 #647743

  • roozeboos
  • roozeboos's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 17282
met de mythbusters stijl bedoel ik op het eind de kat toch opblazen!
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
En sponsor alhier.
www.star-tracking.com www.star-safety.com www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Shock gevaar walstroom haven 30 juli 2015 12:52 #647748

  • Peper
  • Peper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2983
Met alle respect roozeboos, maar de link verteld een hoop klinkklare onzin.
Ten eerste het verschil tussen AC en DC. Dat is er niet. 1mA AC geeft net zo goed een tintelend gevoel als 1mA DC. De rest van het lijstje gaat wel zo ongeveer op.
De schrijvende journalist is van het type dat het verschil tussen stroom en spanning niet kent en het gemakshalve zo gebruikt om het verhaal smeuïger te maken.
Het enige wat dodelijk is, is 10mA door het hart. Van 10mA door je brein gaat niemand dood (je krijgt er nog niet eens hoofdpijn van!). Die 10mA DC of AC zorgt voor een enkele (spastische) contractie van de hartspier (en dat is dus een hartstilstand!) zolang die stroom er loopt. Bij een stroomdoorgangstijd van 1 sec (en daarna niets meer) valt deze extra contractie niet eens op. Als je het al merkt zeggen de meeste ervaren personen "ik had een hartklopping!" Voor een dodelijke stroomstoot van 10mA heb je echt wel een minuut aan stroomdoorgangstijd nodig om het hart zolang in een contractie stil te leggen dat het verzuurt door een tekort aan zuurstof en een teveel aan koolzuur en niet meer wil 'starten'.
Het menselijk lichaam heeft een sterk variërende impedantie van circa 500 Ohm. Dat wil zeggen dat er waarschijnlijk niemand is met precies 500 Ohm aan weerstand. De impedantie wisselt per omgeving: botten hebben een veel hogere impedantie, vet heeft ook een redelijk hoge impedantie, spieren en zenuwweefsel een veel lagere impedantie. Het hart ligt als elektrische weerstand in een weerstandsnetwerk waarvan de meeste samenstellende weerstanden niet bekend zijn, maar waarvan de Rv dus 500Ohm gemiddeld bedraagt. Haal Thevenin er even bij en ga eens zitten rekenen wat de extern aangelegde stroom moet zijn om in dat ene weerstandje (gevormd door de hartspier) een stroom van 10mA te laten lopen bij aansluiting van dit weerstandsnetwerk (het menselijk lichaam) parallel aan een ander weerstandsnetwerk (het water in de haven). Dan spreek je over kA en dat gaat de walstroomkabel echt niet leveren, hoe je de installatie ook saboteert.
Kun je dan helemaal niet worden geëlektrocuteerd in het water? Jawel, maar dan moet je veldsterkte opbouwen en dat gebeurt wel bij blikseminslag en dan heb je ook makkelijk een paar kA met zelfs een paar MV om die stroom te laten lopen.
'Maar de walstroom is geen DC, maar AC'... Klopt en er is ook wel een verschil in het gevaar tussen DC en AC en dat is dat AC naast de contractie (ook faradisch effect genoemd) ook de potentie heeft de klokfrequentie van het hart te verstoren. (voor de medisch onderlegde, tijdens de relatief refractaire periode de hartspier te stimuleren). Dat maakt AC iets gevaarlijker, maar dan gaat het nog steeds om de bijna onmogelijke situatie van 10mA door het hart
Differentiaal schakelaars 'tikken af' bij 30mA verschilstroom of aardlek stroom. Bij het aanleggen van 30mA stroom via 2 elektroden op de huid haal je die 10mA door het hart niet, de meeste stroom loopt door het weefsel om het hart heen weg. Een differentiaal schakelaar op de wal zal dus 'aftikken' als er meer dan 30mA door het defecte apparaat naar het water loopt. Zwem je naast de boot waar dit plaatsvindt dan moet er eerst een behoorlijk elektrisch veld zijn voordat aan die 10 mA door je hart komt.
Nee, maar nu komen er een paar van die 'vonkenboeren' om je te helpen met die 'alamat' die er telkens uitspringt en ze schroeven de aarde los... Dan blijft de alamat eruit springen bij 30mA lekstroom.
Nou die vonkenboeren zijn niet voor 1 gat te vangen en ze houden de alamat gewoon in de 'AAN' stand met hun vingers... Dan kan er voor meer dan 32A stroom door de kabel lopen en komt er uiteindelijk rook en een grote vlam uit de alamat en ligt mogelijk één van die 'vonkenboeren' op zijn ruggetje... De mogelijkheid dat de zwemmer naast de boot als parallel weerstand naast veel andere parallel weerstanden meer dan 10mA door zijn hart krijgt is kleiner dan het winnen van de Staatsloterij terwijl je er niet aan meedoet.

Zwemmend tussen 2 boten die beide een defecte of gesaboteerde installatie hebben, vergroot de kans op elektrocutie wel als je de beide boten (met een metalen romp) tegelijk aanraakt.
Als je de boten niet aanraakt is de kans weer nul. Overigens is het zwemmen tussen twee boten om heel andere redenen gevaarlijk.

'Maar die mensen uit dat verhaal van die journalist waren wel dood!' Ja, dat geloof ik ook wel want een broodje aap verhaal heeft altijd wel een klein geloofwaardig aspect, anders zegt iedereen: BS en moet BK weer met zijn anti-BS spray komen.
Water is meestal kouder dan de mens. Als je iemand afkoelt tot 27 graden, dan gaat z'n hart in fibrilleren. Dat is hetzelfde wat er gebeurt als je 10mA AC door je hart krijgt. Het verschil is achteraf niet terug te vinden bij een post mortem sectie.
Kijk, dat maakt het tot een geloofwaardig broodje aap verhaal: fibrilleren komt voor bij afkoeling en bij 10mA AC door het hart. Deze dingen zijn afzonderlijk waar, maar hun oorzaken liggen heel anders. Voor de uit het water gehaalde slachtoffers lijkt het erop dat zij door elektrocutie zijn overleden. De oorzaak is echter afkoeling. Maar ja, dat verhoogd de oplage niet!
Ja, sorry hoor, maar als je een docent medische techniek en elektrische veiligheid op de operatiekamer voor de gek wilt houden, moet je toch uit een ander vaatje tappen (Hertog Jan vind ik heel lekker!)
Groeten, Peper.
Volg mijn adviezen en raadgevingen NOOIT op!
Ik ben een 'misfit', een 'square peg in a round hole' en een 'wereldverbeteraar' van de ergste soort:
Eentje met een zeilboot en een elektrische buitenboordmotor.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Shock gevaar walstroom haven 30 juli 2015 12:54 #647750

  • roozeboos
  • roozeboos's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 17282
nou gelukkig maar.
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
En sponsor alhier.
www.star-tracking.com www.star-safety.com www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Shock gevaar walstroom haven 30 juli 2015 12:56 #647751

Da's potver een kundig en plausibel verhaal, het moet niet gekker worden op dat internet.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Shock gevaar walstroom haven 30 juli 2015 12:58 #647752

... en toen was het stil... :laugh:

+1, Peper!
Na een periode van stilte ben ik er weer...!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Shock gevaar walstroom haven 30 juli 2015 13:03 #647754

Det gelinkte rapport staamt uit de USA en iedereen weet hoe overdreven voorzichtig ze torenhoge schadevergoedingen voor zelfs de minste ongevalletjes.
Daar hebben we hier bijv. al die waarschuwingen van verstikkingsrisico op zelfs de kleinste plastic zakjes aan te wijten .
Ik meen zelfs dat er op de kartonnen bekertjes van een zeker Amerikaans koffiecorner merk staat dat er iets heets in zit waar je je vingers aan kunt branden.

Zou me niet verwonderen als er in Amerikaanse jachthavens staat dat zwemmen in de haven een levensgevaarlijke schok kan opleveren. :lol:

Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Shock gevaar walstroom haven 30 juli 2015 13:05 #647755

  • Airgead
  • Airgead's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 2015
@ Peper: ik had het wel begrepen als je het niet had uitgelegd.

Nou ja, ik ben zo'n beetje gestopt met lezen toen je vermelde dat er geen verschil tussen AC en DC zit: FOUT! De contractie van spieren wordt juist erg beinvloed door de frequentie en juist bij 50Hz zo'n beetje maximale contractie.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Shock gevaar walstroom haven 30 juli 2015 13:23 #647760

  • Peper
  • Peper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2983
@Airgead:
Als je niet was gestopt had je dat ook gelezen. De contractietijd van de hartspier ligt ongeveer bij 0,1 sec en dat is de halve periode van 50Hz. Daardoor is het hart juist uitermate gevoelig voor elektrische stimulatie met 50 Hz en contraheert bij deze frequentie dus het sterkst. (maar dat beweer je ook en dat klopt)
Het faradisch effect berust op de ionen uitwisseling via de natrium kalium kanalen in de spiercellen dit is een effect dat geheel afhankelijk is van de stroom en niet van de frequentie.
Bijzonder is dat boven de 50000Hz dit faradisch effect verdwijnt en dat je wisselstromen van deze frequentie door het lichaam kunt laten lopen zonder dat zij contractie veroorzaken. Wat dan nog overblijft is het thermisch effect van stroom (I2Rt) en daarmee kun je zogenaamde VT-ablaties doen...

Nu houd ik op hoor, ik word veel de breedsprakig (en dat zonder Hertog Jan)
Peper.
Volg mijn adviezen en raadgevingen NOOIT op!
Ik ben een 'misfit', een 'square peg in a round hole' en een 'wereldverbeteraar' van de ergste soort:
Eentje met een zeilboot en een elektrische buitenboordmotor.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Shock gevaar walstroom haven 30 juli 2015 13:48 #647766

  • Airgead
  • Airgead's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 2015
@ Peper: nu dus maar even wel gelezen.. :)

Nou heb ik ooit, terwijl ik niet met de staatsloterij meedeed,.... :laugh:

Nou ja, valt niets tegenin te brengen! Weer wat geleerd. :)
Laatst bewerkt: 30 juli 2015 13:50 door Airgead.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Shock gevaar walstroom haven 30 juli 2015 14:03 #647772

  • Peper
  • Peper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2983
You lucky bastard! :)
Volg mijn adviezen en raadgevingen NOOIT op!
Ik ben een 'misfit', een 'square peg in a round hole' en een 'wereldverbeteraar' van de ergste soort:
Eentje met een zeilboot en een elektrische buitenboordmotor.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Shock gevaar walstroom haven 30 juli 2015 14:46 #647794

Tsjonge, Peper, wat heb jij toch een geduld, en dat voor iemand met zo'n naam! ;-)

Nog even de spuitbus erover en het hele verhaal kan waar het hoort: op de mestvaalt.

"Oh no, the golden shower must have shorted out his master circuit" FZ, Joe's Garage
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Shock gevaar walstroom haven 30 juli 2015 14:50 #647798

TheoBakker schreef :
Negatief bekeken wordt de hele haven 1 grote accu ?

ja, en als je de pech hebt dat jouw boot de plusplaat of de minplaat ervan is dan gaat er een heleboel metaal in het water oplossen.
"Oh no, the golden shower must have shorted out his master circuit" FZ, Joe's Garage
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Shock gevaar walstroom haven 30 juli 2015 14:51 #647799

  • Airgead
  • Airgead's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 2015
Neem je die bus ook even mee naar je werk, en vergeet jezelf niet in te spuiten! :laugh:

en.wiktionary.org/wiki/airgead
Laatst bewerkt: 30 juli 2015 14:54 door Airgead.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Shock gevaar walstroom haven 30 juli 2015 15:02 #647801

  • WADnWIND
  • WADnWIND's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14793
TheoBakker schreef :
hpv:

Vindt net dit rapportje:

archive.thv11.com/news/PDF/ele...owning_incidents.pdf


Het is allemaal erg verschillend, zitten ook enkele bij die idd vanaf de achterzijde boot in water gingen. Ze hebben het wel telkens overe "reverse polarity"

Ik snap het niet helemaal maar ik geloof dat "havenzwemmen" nu wel over is bij mij (ga me maar aan het veel voorkomende verbod houden :-) )

In alle gevallen pakten ze iets van metaal vast wat onder stroom stond....
Niet gewoon zwemmen dus.
Communiceren kost soms geld, niet communiceren kost vaak meer.....
- Echte schippers dragen nooit een rode broek.........
www.platbodemforum.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Shock gevaar walstroom haven 30 juli 2015 15:06 #647802

  • Peper
  • Peper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2983
Oh, dan zit Airgead wel goed met zijn boot!
Zilver wordt altijd de plus en zal niet oplossen in de haven. Het wordt wel vuil van alle andere ijzer ionen van die stalen en roestvast stalen boten die wel oplossen.
(Etymologie is nooit saai!)
Groeten, Peper.
Volg mijn adviezen en raadgevingen NOOIT op!
Ik ben een 'misfit', een 'square peg in a round hole' en een 'wereldverbeteraar' van de ergste soort:
Eentje met een zeilboot en een elektrische buitenboordmotor.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Shock gevaar walstroom haven 30 juli 2015 15:07 #647803

  • WADnWIND
  • WADnWIND's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14793
Airgead schreef :
roozeboos schreef :
Goede link! Thanks! :)

Als je je in het veld bevind tussen 2 stroom geleiders is dat uiteraard gevaalijk, dus zoals het plaatje aangeeft:
www.boatus.com/Assets/www.boat.../3Jul/img/ESD-01.jpg

In theorie kan je dus tussen 2 schepen er last van hebben. maar vrij zwemend in de haven lijkt me wat sterk.
Communiceren kost soms geld, niet communiceren kost vaak meer.....
- Echte schippers dragen nooit een rode broek.........
www.platbodemforum.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Shock gevaar walstroom haven 30 juli 2015 15:26 #647806

  • Peper
  • Peper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2983
Maar wat als die twee geleiders zijn kortgesloten door geleidend water? Oppervlakte water heeft voldoende 'losse' geladen ionen om geleidend te zijn. Dan zul je een behoorlijke stroom nodig hebben om een fractie daarvan door je 'togus' te krijgen. Van die fractie moet er dan ook nog 10mA door je hart. Dit is een onwaarschijnlijk gebeuren binnen een onwaarschijnlijk gebeuren. Da's dan wel heel onwaarschijnlijk.

Nu leerde ik ooit dat je de aardelektrode voor de veiligheidsaarding van een boeren bedrijf altijd in de buurt van het kippenhok moest slaan, want paarden, koeien en varkens zouden anders een schok krijgen. Daar geloofde ik geen f*ck van en toen bij een boer het kippenhok werd opgeruimd om er een (toen moderne) varkensstal te plaatsen, greep ik de mogelijkheid eens aan om dit (a la mythbusters) eens uit te proberen.
Ik sloot met een losse schakelaar de fase na de 16A smeltveilgheid kort naar de aarddraad (6mm2) die naar de elektrode liep. Een droge klap en de smeltveiligheid klapte eruit.
Het geschreeuw van de varkens duurde nog wel 10 minuten! Door de veldsterkte tussen de voor en achterpoten van de varkens blijft er voldoende stroom van die 16A over om door de varkens heen te lopen en aangezien ze met hun poten in de eigen mest staan is het contact heel goed.
Er zijn geen varkens aan mijn experiment doodgegaan, dat was pas later in de slachterij toen ze daar met 'een stekker in de kont' werden geëlektrocuteerd. Misschien een heel kort déja vu voor het varken...
Groeten, Peper.
Volg mijn adviezen en raadgevingen NOOIT op!
Ik ben een 'misfit', een 'square peg in a round hole' en een 'wereldverbeteraar' van de ergste soort:
Eentje met een zeilboot en een elektrische buitenboordmotor.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Shock gevaar walstroom haven 30 juli 2015 15:34 #647810

  • Setto
  • Setto's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 150
Bij de haven in Middelburg is iemand zijn dure vaanstandschroef of in elk geval verstelbare schroef vergaan door dat boot naast hem een hele slechte elektrische installatie had en continu aan de walstroom hing.
Is wel zijn eigen ligplaats en lag er 1 jaar.

Een andere haven aan het Veerse meer weet de naam niet kan het wel navragen moet je niet met de schroef bij de kade gaan liggen krijg je ook lekstromen en kan je schroef kosten op ten duur.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Shock gevaar walstroom haven 30 juli 2015 15:46 #647812

  • Peper
  • Peper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2983
Dat een schroef (en zeker een aluminium schroef) elektrolytisch kan oplossen is zeker waar. Of dit gaat gebeuren door de slechte elektrische installatie van de buurman, ben ik niet zo zeker van (na een vaatje Hertog Jan ben ik dat wel).
Wat veel waarschijnlijker is, is dat de kade werd beschermd door het metaal aan te sluiten op een stroombron voor kathodische bescherming en dan los die schroef wel op!
Dan heb je het wel over zulke lage spanningen dat deze geen stroom door het hart kunnen laten lopen, laat staan 10mA.
Groeten, Peper.
Volg mijn adviezen en raadgevingen NOOIT op!
Ik ben een 'misfit', een 'square peg in a round hole' en een 'wereldverbeteraar' van de ergste soort:
Eentje met een zeilboot en een elektrische buitenboordmotor.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Shock gevaar walstroom haven 30 juli 2015 15:50 #647814

Setto schreef :
Bij de haven in Middelburg is iemand zijn dure vaanstandschroef of in elk geval verstelbare schroef vergaan door dat boot naast hem een hele slechte elektrische installatie had en continu aan de walstroom hing.
Is wel zijn eigen ligplaats en lag er 1 jaar.

Een andere haven aan het Veerse meer weet de naam niet kan het wel navragen moet je niet met de schroef bij de kade gaan liggen krijg je ook lekstromen en kan je schroef kosten op ten duur.

Er zijn veel manieren om metalen in water op te lossen......
"Oh no, the golden shower must have shorted out his master circuit" FZ, Joe's Garage
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Shock gevaar walstroom haven 30 juli 2015 15:53 #647815

  • Noballast
  • Noballast's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7073
De studenten medische techniek en electrische veiligheid in de operatiekamer zijn toch maar bofkonten met zo'n docent :)
It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Shock gevaar walstroom haven 30 juli 2015 15:54 #647816

  • Peper
  • Peper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2983
Nou daar denken ze heel genuanceerd over! :blink:
Volg mijn adviezen en raadgevingen NOOIT op!
Ik ben een 'misfit', een 'square peg in a round hole' en een 'wereldverbeteraar' van de ergste soort:
Eentje met een zeilboot en een elektrische buitenboordmotor.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.327 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl