Onderwerp: AIS zichtbaarheid

Dag ZF-ers,

Toen we na kerst 's ochtendsvroeg Terschelling uitvoeren was de veerboot niet zichtbaar op onze AIS.

Dat gebeurt ons wel vaker op de Waddenzee; Schepen - met AIS verplichting - zijn niet altijd zichtbaar. De AIS geeft geen foutmelding en ik zie ook op een dag als vandaag schepen in ruime omtrek varen.

Is het niet zichtbaar zijn van de veerboot een technisch mankement, of is er een andere oorzaak (te veel AIS signalen bijvoorbeeld?)?

Groet,
Frank Jan

AIS is een identificatie middel en geen navigatie middel. Je kunt het uitzetten en niet iedereen heeft AIS.

Even gekeken op vesselfinder, alle veerboten zijn zichtbaar , prachtig systeem zou eigenlijk een verplichting moeten worden voor boten welke zich bewegen op ruime binnenwateren.

Bij teveel AIS signalen kan het inderdaad zijn dat Class-B transponders minder ruimte toebedeeld krijgen. Daar lijkt me in het door jou beschreven geval geen sprake van. Zó druk zal het rond Kerst nieuwe zijn en bovendien heeft de veerboot Class-A AIS. Ik kan je waarneming niet goed verklaren.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Jutter schreef :
Heb je post van TS wel goed gelezen? Hij heeft het over een veerboot. Die heeft zeker wel AIS en zet het zeker nooit uit.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Ik zou de sterkte van het ontvangen signaal eens (laten)testen , te beginnen de SWR .
En waar zit de antenne waarmee je AIS ontvangt? Als die erg laag zit kan het zijn dat je signalen mist als de antenne van een zendend schip ergens door wordt afgedekt bijv een ander schip , dijk of gebouw o.i.d.
VHF signalen gaan alleen rechtdoor en kunnen niet via de ionosfeer "om een hoekje" zoals de korte golf of nog lagere frequenties.
Ad

Wat Ad zegt lijkt dat de ontvangst bij jou aan boord een probleem is.

De Em-trek kan je met een computer uitlezen.
Ga ik binnenkort proberen en kom er op terug. Ik zag echter vanmiddag gewoon in Fryslan wel allerlei boten varen, ook op 10 mijl afstand. Antenne zit overigens goed hoog (+ 15 meter).
Groet,
Frank Jan

Het zou kunnen dat je een storing ontvangt op de beide AIS kanalen. Gevolg is dan dat alleen schepen die sterker binnenkomen dan de aanwezige storing nog binnenkomen.

Storing kan van alles zijn.
- gebeurd het altijd op de geografische zelfde plaats?
- Gebeurd het overal?
- Gebeurd het als je bepaalde apparatuur inschakelt zoals windset of marifoon?

Bijkomend neveneffect kan zijn dat je transponder zelf ook niet meer of nauwelijks nog uitzend, omdat de zender denkt dat de AIS kanalen bezet zijn.

Het apparaat waar je de AIS-gegevens op bekijkt kan ook een maximum aantal weer te geven targets hebben; als je dan dicht bij een haven bent zie je alleen de dichtstbijzijnde.

Knoet schreef :
Dat kan alleen het geval zijn bij slechte of oudere fabrieks apparatuur of brakke software.
Tegenwoordig mag je verwachten dat dat geen (nooit meer) een probleem zal zijn.
B.v. Opencpn heeft daar nooit last van.

WADnWIND schreef :
Standard Horizon GX2000 bijvoorbeeld, wellicht doen de nieuwere dat beter, maar het is een degelijk apparaat dus het gaat lang mee.

15 mtr is wel goed hoog, maar ook veel meer kans op verliezen door de kabellengte, knikken, extra stekkers misschien.
Over het algemeen is bij kabel/stekker problemen ontvangst niet het probleem, maar zenden.


Heb eens een slechte installatie gehad, bleek de pl259 stekker niet goed aangedraaid te zijn. Het kan zomaar ook iets lulligs zijn.

@TS, je geeft niets aan over een evt splitter...
zo niet aanwezig; wissel dan de antenne met die van de marifoon eens even

Frank Jan schreef :
10 Mijl is niet best. Je moet toch tenminste het dubbele halen.

Houd deze maar in gedachte:

magazines.agentschaptelecom.nl...-elektronische-kaart

varendevrienden.eoc.nl/gestoord-door-leds-2/

www.veron.nl/nieuws/toplichten...ds-bron-van-storing/

Kan zelfs het LED kaartleeslampje zijn of boven de keuken.

Wat WADnWIND zegt, je kan zomaar ergens een oud LED lanpje hebben wat sterk stoort. Had je bv je navigatieverlinhcing aan staan met daarin een of twee LED lampjes?? Ofwel LED lampje aanstaan aan boord?? Bv, in de buurt van je kabel-loop?? Dit is feitelijk vrij lastig te testen maar wel de moeite waard om na te lopen.

Inderdaad is 10 mijn niet echt bijzonder sterk. Met mijn eenvoudige setup (en oude bekabeling) haal ik op 17M hoogte altijd 20+ mijl, soms veel verder.

Verder is het wel zo dat je niet blind mag varen op AIS. Op IJsselmeer, Wad en zelf op volle zee kom je boten tegen die geen AIS aan hebben staan. Een veerboot zal AIS volgens mij wel altijd aanzetten. Je mag er eigenlijk niet blind op varen.

Arcadia schreef :
Hangt natuurlijk ook een beetje af van bepaalde atmosferische omstandigheden amar dit haalde ik met mijn antenne op 12 meter en een goedkope nasa ontvanger . N.b. de afstand vanaf mijn n=boot ttot Noorwegen was toen bijna 60 zeemijl.En v.w.b. de antenen hoogtes van de betreffende schepen, die de rechtlijnige routes varen net boven mijn positie en onder de Noorse kust zullen heel hoog zijn ( grote shepen) maar bijv. het "kluitje" op een kleine 30 mijl zijn allemaal van die kleine typisch deense vissersschepen uit Hirtshals waar ik vandaan kwam.
Ook mooi te zien hoe handig AIS ontvangst daar is vanwege het vrij drukke verkeer. Die bijna aan het eind links van mijn koerslijn is trouwens een snelel catamaran veerboot met 38 knopen of zoiets op weg naar Hirtshals.
Ad

Op Biscaje een keer ruim 50 mijl ontvangst gehad. Blijkbaar zeer uitzonderlijke omstandigheden (reflectie??) bij vrijwel windstil weer met heiige zon. Bizar.

gemiddeld haal ik toch een dikke 100 kilometer qua ontvangst, zal er toch iets niet goed zitten met jouw antenne denk ik.

Met 13 meter masthoogte en H155 coax en splitter haal ik gemiddeld 12-15 mijl onder normale atmosferische omstandigheden.


het AIS record hier in de werkplaats is 384 mijl. Ik heb 1 klant die een paar keer ruim 2000 mijl gezien heeft op de zuidelijke oceaan.
dat komt voor onder extreem gunstige omstandigheden op VHF maar is wel een grote zeldzaamheid.
Maar dat heft niets meer met antenne hoogte te maken.

Led kan zeker een stoorzender zijn, maar dat lijkt mij dan niet selectief. Het ledlampje zal niet zijn zinnen gezet hebben op de veerboot, toch?

Wat voor kabel en antenne zit er in de mast? En hoe oud inmiddels?

Wederom dank voor alle suggesties.

Antenne zit ongeveer 18 jaar, mast staat waarschijnlijk ook zo lang. Ik kan in ieder geval de antenne weer een keer schoonmaken als ik bovenin zit. en aansluitingen met AIS langslopen. Gebruik ook een splitter (heb marifoon en radio er ook op). Ook die kan ik nalopen.

Maar waarom dan sommige schepen wel en anderen (een veerboot) niet?

Groet,
Frank Jan

Waarschijnlijk zal je nooit meer achterhalen waarom je de veerboot niet zag en de anderen wel. Er zijn heel wat opties genoemd die nu niet meer reproduceerbaar zijn. Het is niet anders.

Er is wel wat meer informatie boven tafel gekomen, die vragen oproepen en ook al hebben geleid tot wat suggesties voor mogelijke verbetering van je ontvangst. Het wordt ook wel duidelijk dat je nog wat kennis ontbeert op het gebied van zend/ontvangst via vhf. Dat geeft helemaal niks, maar dat helpt niet.

Het schoonmaken van je antenne helpt niks. Radiogolven trekken zich daar niks van aan. Gaan dwars door de vuiligheid heen.
Een lange kabel, en dat heb jij, kan wel voor (veel) verlies zorgen. Naarmate de leeftijd vordert, en 18jaar is heeeeel oud kan er heel wat misgaan. Je grootste uitdaging is om vocht buiten de kabel te houden. Met name bij de antenne en stekkerverbindingen is het risico het grootst. Vocht in de kabel zorgt niet alleen voor corrosie, maar ook voor demping van het signaal.
Dan is er de kwaliteit van de kabel en stekkers. Daar zitten grote verschillen in en de stand der techniek is wel wat vooruit gegaan in 18jaar. Een ontvangst op 10 mijl bij een masthoogte van 15mtr is slecht. Ik zit op 3 mtr en haal makkelijk 15mijl en verder op open water.

Er is een oud topic met heel veel info over dit onderwerp. Ik zoek het later vandaag voor je op. Bereid je vast voor op een nieuwe kabel, antenne en stekkers. Daar ga je op uit komen ( en na 18 jaar is dat echt niet overdreven).

WADnWIND schreef :
Dat is zo als de antenne van het andere schip ook op 13 meter zit. Dan is het trouwens ruim 16 mijl als je ontvangst ideaal is.
Kun je hier heel makkelijk mee uitrekenen www.eclecticsite.be/calc/antenneHorizon.htm
Maar pas op , de mijlen daar blijken landmijlen te zijn ( tja , Belgische website hè ) dus meters en km gebruiken.
Ad