Onderwerp: min-kabels verbinden om USB poort te beschermen?

henkvd schreef :
Die antenne sluit je, neem ik aan op de AIS, die daarvoor geschikt is. Dan nog wordt het 0 niveau van de RPi bepaald via de USB. Nog immer geen probleem, zou ik in mijn onschuld denken.

Waar ZP op doelt, neem ik even aan, is dat de RPi ergens in zit. De behuizing zou wel weer ergens aan een andere 0 kunnen komen. Dan heb je de poppen aan t dansen, inderdaad.

roozeboos schreef :
Voor jou wel, voor Joop onzeker.

Joop66 schreef :
In dit schema kun je heel duidelijk zien wat er mis is, simpeler kan het niet, als dat hier niet gezien wordt door de "experts" kan je afvragen waarom ze het niet willen zien....

De Pi neemt een willekeurig zwevend potentiaal aan (kun je lekker opwrijven!) en ontlaadt zichzelf via de USB op het moment dat je deze weer verbindt?

Oja, het is een framboos natuurlijk. Andere wetten

Voorspelbare reactie. Maar verander “RPi” in dat blokschema eens in “miniPC”; wat verandert er dan aan het verhaal?

ja, maar terecht.
Als de rpi niet tegen het insteken van een usb kabeltje kan, dan is er echt wat mis.
Sorry.

Ah ok. Een willekeurige miniPC kan hier wel tegen?

ja hoor, geen probleem. Echt niet.


Maar luister niet naar mij, hoor ik ben geen "expert"

Zeilprutser schreef :
OK. Fair point. Maar lost een pull down weerstand over de voeding dat niet op?

Om mn onwetendheid nog maar eens te onderstrepen: Ik lees dat nmea0183 data 5V is, en de GPIO pinnen opm mn Pi 3.3. Dat maakt een octocoupler natuurlijk alleen nog maar harder nodig.. Maar kan ik ook deze gebruiken?:
www.hf-electronics.nl/Webwinke...-Bi-Directional.html

Dan hoef ik niet te gaan klooien met losse weerstandjes, en heb een boardje dat ik netjes in de behuizing van mn openplotter kan monteren.

Ik kan alleen nergens vinden of deze logic level converter ook optisch / galvanisch gescheiden is...
Iemand ervaring met dit boardje? (adafruit maakt ook zoiets)

Hopelijk zien jullie dan zo de groundloop, bij laptops is dit meestal de situatie omdat daar vaak een geïsoleerde voeding naar 19V wordt toegepast, in pc's die met 12V gevoed kunnen worden zit meestal geen geïsoleerde voeding en dan gaat het meestal wel goed, het is nog beter de dataverbinding te isoleren.

Nachtvlinder schreef : Dat is 10 punten!

Nachtvlinder schreef :
Kan je dat potentiaal ook aanwenden om de PI te laten werken?

Is dit iets?
www.aliexpress.com/item/330178...t.0.0.12c37552kuuGJm

Die lijkt de 5V NMEA optisch te scheiden van, en omlaag te schalen naar 3.3V (gpio). Meteen klaar voor eventuele andere NMEA input

De gpio pinnetjes zou ik laten voor waar ze voor bedoelt zijn. Hobby projectjes. Niet voor navigatie waar je afhankelijk van bent. Een draadje van een halve meter aan een gpio pin kan al voldoende antenne zijn om je processor om zeep te helpen.
Je kunt overwegen het gewoon te doen zoals het hoort.
-Een boordcomputer voeden met een galvanisch geisoleerde voeding.
-Alle data die door draadjes gaan laten lopen via NMEA protocol. Inclusief alle listeners van een optocoupler voorzien. Output hoeft geen galvanische scheiding te hebben, als alle aangesloten apparatuur zich aan het NMEA protocol houdt.

Voorbeeld van het laatste is AIS NMEA out verbinden met een optocoupeler aan de USB input van de RPI.

Calidris schreef : roozeboos schreef :
Het is nu iig duidelijk wat het doel/belang is van deze heren "experts" op het forum.

@Maarten eens met 3Noreen, behalve met dit deel:3Noreen schreef :
Daarnaast als de navigatie computer belangrijk voor je is zou ik ook de output beschermen.

Zeilprutser schreef :
Als de op de output aangesloten apparatuur voldoet aan de NMEA standaard is dat overbodig en een doublure. Immers de NMEA apparaten dienen van een geïsoleerde input te zijn voorzien.

3Noreen schreef :
Dat geld niet alleen voor GPIO's maar voor alle data verbindingen die niet geïsoleerd zijn.
Door de uitgang ook te beveiligen en de voeding niet te isoleren voorkom je bijvoorbeeld schade door een op hol geslagen alternator of bijvoorbeeld als door een ongelukje 220 op je 12V systeem komt, je beperk ook de schade bij bliksem en of inductie van bliksem. Ik heb een klant waar al 4 keer de bliksem is ingeslagen in alle gevallen de windunit en/of VHF antenne volledig verwoest, in alle 4 de gevallen marifoon en ais defect, in de laatste 2 gevallen had hij ook een BoatController in het systeem verbonden over NMEA0183 icm optocoupler naar USB daarvan hoefde alleen het SD kaartje te worden vervangen. Er zijn nog 3 gebruikers die mij de BoatController retour hebben gestuurd ter controle na een bliksem inslag, de eerste heb uit voorzorg vervangen en is hier nog steeds als wifi router 24/7 in gebruik bij de anderen heb ik alleen het sd kaartje moeten vervangen. Er is mij nog geen overlijden gemeld van een BoatController door bliksem, misschien namen ze niet de moeite maar wel frappant dat er wel 5 keer een melding is zonder noemenswaardige schade.

In theorie zou je zeggen als je nu alles isoleert voeding en data dan kan er toch helemaal niets meer gebeuren!
Nee helaas lees de reactie van Nachtvlinder, je systeem gaat dan zweven en kan elk ongewenst potentiaal aannemen omdat hij dat niet kan ontladen, zodra het potentiaal groter is dan de isolatie klapt het dan nog steeds door.
Dus je moet het potentiaal tussen de instrumenten zo veel mogelijk gelijk houden door de min/0/GND met elkaar te verbinden en de dataverbindingen isoleren zodat de potentiaalverschillen zich via de min/0/GND vereffenen en niet via de dataverbindingen.

Zeilprutser schreef :
Dit is de algemene bottomline....

Tegen bliksem is weinig afdoende te beveiligen. Behalve geen kringen installeren die gevoelig zijn voor hall effect.

Teruglezend; PC in metalen behuizing niet "zwevend" aansluiten. Een data kabel van een relevante lengte, vaak zonder afscherming, juist wel zwevend aansluiten door deze aan beide kanten te voorzien van een optocoupeler. Mij ontgaat even de logica .

3Noreen schreef :
Dat blijkt, waarvoor zou de ontbrekende afscherming dan eigenlijk nodig zijn? (probeer me een beetje didactisch op te stellen)

3Noreen schreef :
Oh, das jammer, dat had ik nog niet eerder gehoord. Gelukkig zijn mijn 2 sensoren (kompas en gps) verbonden met een flat cable van 20cm. Als ik de optocoupler van ali op dezelfde flat cable soldeer zal kabel lengte geen issue mogen zijn.

Als dit verder goed werkt overweeg ik later, als ik groot ben, over te stappen naar een cm4- misschien samen met een tofu boardje (of misschien de goedkopere waveshare) voor IO. Of geldt dan nog steeds dat gpio hobbyrommel is..?..

Zeilprutser schreef :
Ik weet niet wat er "iig duidelijk" is? Maar ik heb noch een doel, noch enig belang bij dit forum. Kan je dat ophelderen?





Jezelf mentaal goed aan massa verbinden door te zeilen kan wel eens helpen?