Onderwerp: min-kabels verbinden om USB poort te beschermen?

Ik denk dat de XKCD van deze week ook wel weer een hele goeie is om in gedachten te houden voor de experts:
xkcd.com/2501/

3Noreen schreef : Nee ik zou het andersom zeggen de gpio pinnetjes zijn juist niet geschikt voor de hobby projectjes aan boord, je hebt de kennis nodig om deze betrouwbaar aan boord te kunnen toepassen.
Echter gebruik je de I2C,SPI,RX,TX etc. icm met een sensor met een dedicated pcb of HAT binnen de behuizing dan is dat over het algemeen wel prima betrouwbaar aan boord te gebruiken.
Als je die sensoren op afstand met bedrading wilt toepassen dan moet je wel weten waar je mee bezig bent.

@Knoet: Nee dat vind ik niet. Het komt nogal minachtend over van beide heren om wel te reageren maar niet serieus in te gaan op wat gezegd wordt. Daar heeft niemand wat aan en helpt ook niet voor de sfeer.

Graag uitleg dus wat er gebeurt wanneer een aardlus in het voorbeeldschem onderbroken wordt door
-Één voeding te isoleren
-Beide voedingen te isoleren
-Geen van de voedingen te isoleren maar de USB verbinding

Is het niet aan massa gerefereerd zijn van een of meerdere apparaten een probleem? Waarom wel/niet?

Calidris schreef :
Toch vraag ik me af hoe het zit. Is er nu wel of niet een verkoop belang ?
Calidris schreef :

Maarten-IW31 schreef :
Dat hangt van je zeil / vaar gebied en hoe afhankelijk je bent van je elektronica. Ik zelf voel me bij het oversteken van de Noordzee naar bijvoorbeeld Engeland of Noorwegen redelijk afhankelijk van mijn AIS. Ik denk wel dat ik ongeschonden aan de overkant aankom. Maar op mijn gemak ben ik dan niet. (understatement) Ik hecht er dus behoorlijk aan dat het blijft werken. Zou ik alleen op het IJsselmeer en de wadden varen is dat een heel ander verhaal. Leuk om AIS te hebben en te leren. Maar bepaald geen ramp als het uitvalt.

3Noreen schreef :
Ik kan je uit de droom helpen; alleen via de vakhandel. Geen belang bij ZF.

Nachtvlinder schreef :
Er is zelden zo'n uitgekauwd onderwerp op ZF, maar elke keer blijven de dummyvragen maar komen, daar wordt je wel een beetje melig van.

Calidris schreef :
Dromen zijn bedrog wordt wel gezegd. Maar als ik goed begrijp kan wel een door jou Verkocht/Geproduceerd/Tagged dingetje via de vakhandel in de handen van een ZF lid komen. Geen direct belang maar indirect toch wel een beetje.

Calidris schreef :
Blijkbaar is t zo duidelijk niet.

Melig mag, maar is net zo dummy.

Afgelopen weekeinde de boel ingebouwd. Voor nu met een USB, als mn 5->3.3 scheider binnenkomt ga ik die misschien toch aan mn gpio hangen. Misschien.

Wat me opviel is dat ik een kleien weerstand meet tussen de - van de voeding en de - van de nmea, maar helemaal niets (dus een heeele grote) tussen de - van de voeding en de - van de USB ,of tussen de - van de voeding en de gnd van de USB. Deze lijkt dan dus gescheiden te zijn??

Ik denk dat ik bij dit onderwerp moet aansluiten
AIS ging stuk
houten boot geen aarding
AIS antenne via splitter naar marifoon en USB dongle
USB dongle via versterkte USB hub naar rpi
waarschijnlijk ontlading van zwevende voeding ( meanwell) via de aansluiting van de instrumenten
weet niet of dit gebeurt bij aan-uitschakelen of de hele tijd ( is mij niet duidelijk)

wat kan ik doen ?
- koperen plaat tegen de romp en aarding naar min pool accu's en alle min hier nog extra op aansluiten
- las iets over Icom OPC-1758
- moet de rpi ook nog extra galvanisch gescheiden
- verbinden over NMEA 0183 is dan je data verbinding geïsoleerd

Wat bedoel je met “USB dongle”?

Hoe zit het eigenlijk bij NMEA2000. Sommige apparaten hebben een eigen voeding. Andere apparaten worden gevoed vanuit de 12 volt nmea2K bus bekabeling.

Bram

Apparaten met eigen voeding zijn “passief” naar de bus en geven geen spanning op die bus. Een uitzondering is Fusion, die moet je een aparte spur (met onderbroken voedingspaartje) bij bestellen wanneer je je N2K netwerk NIET wilt voeden vanuit de Fusion

Rarotonga schreef :
Eerst eens een duidelijk schema maken en de onderdelen goed specificeren.

Nachtvlinder schreef :
Opmerkelijk is dan dat de Actisense convertors van NMEA2K naar usb wel een opto coupler toepassen.

Ze gebruiken alleen de data uit de NMEA2K bus. De voeding komt uit de usb aansluiting.

Wat is de reden dit toe te passen ?

brambo schreef :
Omdat Actisense zich aan de norm houdt.
www.nmea.org/Assets/2000-explained-white-paper.pdf

Zie “Network Power” en “Ground Isolation”

AIS dongle die via USB is aangesloten op USB hub ( ja, ja) en die weer in de rpi

was reactie op vraag wat ik bedoelde met USB dongle. Ik zal proberen een schema te maken

Hier een praktijk case. Hopelijk kunnen we hier iets wat werkt voor verzinnen zonder ruzie te maken.

Wat ik nu getekend heb is concept. De DCDC converters met de dubbele diagonale lijn zijn geïsoleerd; met enkele diagonale lijn niet. Die 19V DCDC converter voor de LCD monitor dus niet; die was ook niet leverbaar als geïsoleerd. De geïsoleerde DCDC converters kunnen eenvoudig "ongeïsoleerd" worden door de 0V van de in- en uitgang te verbinden natuurlijk. Andersom niet.

Wat andere info:

• De XB-8000 heeft een geïsoleerde USB poort; rest van de apparaten niet
• Muis en toetsenbord zijn "floating" op het potentiaal van de USB bus - voor de volledigheid getekend
• DAC is geleverd met een dubbelgeisoleerde netadapter. DC ingang 12V; géén "wide range". Ik denk dat daarom spanningsstabilisatie nodig is
• Hetzelfde geldt voor de mini-PC. Ook deze heeft geen wide range 12V DC input
• AMP is bedoeld voor automotive - volgens mij is daar dus géén spanningsstabilisatie nodig. Luidsprekeruitgangen kunnen gebridged worden, wat volgens mij betekent dat voeding en eindtrap geïsoleerd zijn; ik weet niet of dit geld voor de cinch-ingangen: zou kunnen dat de afscherming daarvan aan massa ligt (kan ik nameten!)
• De 3 N2K apparaten zijn gecertificeerd en hebben als het goed is dus gescheiden interfaces.

Hoe kan deze apparatuur nu het beste aangesloten worden? SDR is gevoelig voor ruis, de audio uiteraard ook...

Ik ben sowiezo benieuwd naar hoe de verschillende invalshoeken hier uitpakken: hoe zou Calidris het doen en hoe zou ZP het doen?

Volgens mij zijn hier al twee aardlussen, in grijs:



Als ik "AMP" aan de voedingskant isoleer, zou de onderste lus verdwijnen toch? doen?

Dan nog steeds een (iets kleiner?) probleem:

En, volgens mij, wanneer ik de niet geïsoleerde DCDC converter van de LCD áchter de geïsoleerde DCDC converter van de PC zet, zijn de problemen weg op een klein lusje door de HDMI kabel na. Hier dan maar voor dikke (heo dik?) kabels zorgen voor bonding...

Dit is volgens mij dan aangesloten volgens de Calidris-gelovers en een beetje volgens ZP. Klaar zo?

Mijn geplaatste reactie is weg of niet zichtbaar....
Heb je onderstaande gemeten of verwacht je denk je dat de groundloop er is.
Als de grounloops er zijn wat voor nut hebben dan de geïsoleerde voedingen dan, wat is hun functie?

Er is nog niets gebouwd. Alle onderdelen zijn nog los in doos. Lussen zijn dus theoretisch, maar de lussen (de effecten daarvan althans!) wil ik voorkomen.

-het moet heel blijven
-goede SSB ontvangst
-stille DAC en versterker

Eerst meten dat is weten, bij je laatste schema is er geen ongewenste groundloop via de HDMI omdat de min kabels al aan elkaar zitten van de pc en lcd dus dit is netjes zo.
Echter nu heb je potentieel de hele boel via de USB naar de kiel....

Als je nu in je eerste schema de geïsoleerde voedingen zou vervangen voor ongeïsoleerde zou dat dan een probleem geven?